Identification par le F?

Bonjour à tous,

J'ai comme un doute...

Pour moi, l'identification par F1 indiquait qu'il s'agissait de la première ponte de spécimens sauvages.
Par déduction, j'ai toujours pensé que le F0 (que l'on utilise rarement) était par conséquent le spécimen sauvage.

Or, il m'est de plus en plus fréquent d'entendre ou de lire que le F0 est la première lignée issue de sauvage.

Qu'en est-il?

Merci par avance pour vos éclairsissements.

Le F0 n'existe pas. Ce sont des spécimens sauvages. D'ailleurs chez Tillman par exemple il parle de WF (Wilde Form). Les F1 sont donc bien comme tu le dis, la première portée de spécimens sauvages obtenue en captivité.

D'ailleurs, je ne sais pas où tu as trouvé la mention de F0. Car perso, sur les forum allement, anglais et US ... Je ne l'ai pas encore vue.

Tu me vois rassuré...

Il est vrai qu'il est également utilisé "WV" pour Wild Variety.
Quant au F0, on le rencontre notamment sur le blog de Lee Nutall, dans certaines boutiques en France et en Belgique et sur certains forums. Et c'est justement suite à la visite de boutiques ou à la lecture de forums que le doute m'est venu.
Tantôt, l'utilisation en était faite, tantôt la confusion était faite.

Meeki67 a écrit:Le F0 n'existe pas. Ce sont des spécimens sauvages. D'ailleurs chez Tillman par exemple il parle de WF (Wilde Form).

Wildfang.

Comme le dit Meeki, F0 ne veut pas dire sauvage mais le début d'une nouvelle sélection c'est à dire d'une nouvelle lignée chez un éleveur.
Argh! le téléphone A... fonctionne bien sur les forums . Le mieux est de toujours vérifier ces informations sur des bouquins officiels, c'est plus sûr car beaucoup de surfeurs fous et copié-colleurs sont très actifs sur le net et on a tendance à trop les écouter.

Donc si je suis ce que tu viens de dire, F1 ne veut pas dire nécessairement descendant direct de souche sauvage, ou n'a t-on pas le droit de nommer F1 des petits issus de F0?
Merci,
A+

JY

morphinux a écrit:... Le mieux est de toujours vérifier ces informations sur des bouquins officiels, c'est plus sûr car beaucoup de surfeurs fous et copié-colleurs sont très actifs sur le net et on a tendance à trop les écouter.

Je te le concède si ce n'est qu'il s'agit parfois de nos référents qui sortent de telles inepties...

Mais où va-t-on???

Toujours est-il que cela confirme ce que je pensais et qu'il ne s'agit pas de mise à jour ou de nouvelle règle d'identification quelconque comme pour les taxons.
Mon doute est ôté .

jyde a écrit:Donc si je suis ce que tu viens de dire, F1 ne veut pas dire nécessairement descendant direct de souche sauvage, ou n'a t-on pas le droit de nommer F1 des petits issus de F0?
Merci,
A+

JY

F1 veut dire première descendance chez l'éleveur, c'est tout Après, dire qu'on a pas le droit, je n'irai pas jusqu'à là . C'est une simple indication sur la souche sortant de chez l'éleveur, ça n' a rien d'obligatoire. Chacun est libre de l'indiquer ou de ne pas le faire. Le principal est de préserver la souche en évitant toute hybridation et tromperies intentionnelles ou pas sur l'identification.

Merci pour l'info.

morphinux a écrit:

jyde a écrit:Donc si je suis ce que tu viens de dire, F1 ne veut pas dire nécessairement descendant direct de souche sauvage, ou n'a t-on pas le droit de nommer F1 des petits issus de F0?
Merci,
A+

JY

F1 veut dire première descendance chez l'éleveur, c'est tout Après, dire qu'on a pas le droit, je n'irai pas jusqu'à là . C'est une simple indication sur la souche sortant de chez l'éleveur, ça n' a rien d'obligatoire. Chacun est libre de l'indiquer ou de ne pas le faire. Le principal est de préserver la souche en évitant toute hybridation et tromperies intentionnelles ou pas sur l'identification.

Plus qu'une indication de descendance chez l'éleveur, F1 indique la première génération issue de sauvages. Je préfère le souligner, au risque de te reprendre , car il ne s'agit nullement d'une indication liée à l'éleveur mais bien de la souche. Ceci pour clarifier les choses.

Flatfish a écrit:

morphinux a écrit:

jyde a écrit:Donc si je suis ce que tu viens de dire, F1 ne veut pas dire nécessairement descendant direct de souche sauvage, ou n'a t-on pas le droit de nommer F1 des petits issus de F0?
Merci,
A+

JY

F1 veut dire première descendance chez l'éleveur, c'est tout Après, dire qu'on a pas le droit, je n'irai pas jusqu'à là . C'est une simple indication sur la souche sortant de chez l'éleveur, ça n' a rien d'obligatoire. Chacun est libre de l'indiquer ou de ne pas le faire. Le principal est de préserver la souche en évitant toute hybridation et tromperies intentionnelles ou pas sur l'identification.

Plus qu'une indication de descendance chez l'éleveur, F1 indique la première génération issue de sauvages. Je préfère le souligner, au risque de te reprendre , car il ne s'agit nullement d'une indication liée à l'éleveur mais bien de la souche. Ceci pour clarifier les choses.

Tu fais bien de le préciser, il s'agit de la première descendance chez l'éleveur.

morphinux a écrit:

Flatfish a écrit:

morphinux a écrit:

jyde a écrit:Donc si je suis ce que tu viens de dire, F1 ne veut pas dire nécessairement descendant direct de souche sauvage, ou n'a t-on pas le droit de nommer F1 des petits issus de F0?
Merci,
A+

JY

F1 veut dire première descendance chez l'éleveur, c'est tout Après, dire qu'on a pas le droit, je n'irai pas jusqu'à là . C'est une simple indication sur la souche sortant de chez l'éleveur, ça n' a rien d'obligatoire. Chacun est libre de l'indiquer ou de ne pas le faire. Le principal est de préserver la souche en évitant toute hybridation et tromperies intentionnelles ou pas sur l'identification.

Plus qu'une indication de descendance chez l'éleveur, F1 indique la première génération issue de sauvages. Je préfère le souligner, au risque de te reprendre , car il ne s'agit nullement d'une indication liée à l'éleveur mais bien de la souche. Ceci pour clarifier les choses.

Tu fais bien de le préciser, il s'agit de la première descendance chez l'éleveur.

C'est là que je ne partage pas ton explication.
Si le F1 est la première descendance chez l'éleveur (ce que tu dis), alors cela signifierait que si demain j'ai un couple F2 et que ce couple pond chez moi, cela signifierai que cette descendance est du F1 puisque ce serai la première descendance chez moi/éleveur or NON il s'agira de F3.
Donc le F est bien une indication de souche et non d'éleveur.
Je ne voudrai pas pinailler mais...j'avoue jouer un peu sur les mots mais je crois que c'est précisèment là que le bas blesse.
CQFD.

C'est à mon sens ce que confirme Alain

Meeki67 a écrit:... Les F1 sont donc bien comme tu le dis, la première portée de spécimens sauvages obtenue en captivité...

Flatfish a écrit:
C'est là que je ne partage pas ton explication.
Si le F1 est la première descendance chez l'éleveur (ce que tu dis), alors cela signifierait que si demain j'ai un couple F2 et que ce couple pond chez moi, cela signifierai que cette descendance est du F1 puisque ce serai la première descendance chez moi/éleveur or NON il s'agira de F3.
Donc le F est bien une indication de souche et non d'éleveur.
Je ne voudrai pas pinailler mais...j'avoue jouer un peu sur les mots mais je crois que c'est précisèment là que le bas blesse.
CQFD.

Heu! là flatfish, tu le fais exprès ou quoi , il est évident que F1 définit la souche du premier éleveur, je ne vois comment tu as pu comprendre autrement.
Pourquoi la descendance de ton F2 deviendrait du F1, heu! c'est moi qui te suis pas car je n'ai pas expliqué ça.

Comment déformer des propos

Je parle juste de sémantique.

Flatfish a écrit: Je parle juste de sémantique.

et moi je m'emporte. Les paroles s'envolent et les écrits restent

C'est toi qui as raison Flatfish, il vaut mieux préciser plus que pas assez. Je manque de pédagogie .

Pour changer de sujet, te rends tu bientôt à une bourse question de faire plus ample connaissance?
Aurais tu bientôt des N.adoketa de disponible? Comme j'ai manqué ceux aux alentours de la bourse du Mans?

morphinux a écrit:

Flatfish a écrit:
C'est là que je ne partage pas ton explication.
Si le F1 est la première descendance chez l'éleveur (ce que tu dis), alors cela signifierait que si demain j'ai un couple F2 et que ce couple pond chez moi, cela signifierai que cette descendance est du F1 puisque ce serai la première descendance chez moi/éleveur or NON il s'agira de F3.
Donc le F est bien une indication de souche et non d'éleveur.
Je ne voudrai pas pinailler mais...j'avoue jouer un peu sur les mots mais je crois que c'est précisèment là que le bas blesse.
CQFD.

Heu! là flatfish, tu le fais exprès ou quoi , il est évident que F1 définit la souche du premier éleveur, je ne vois comment tu as pu comprendre autrement.
Pourquoi la descendance de ton F2 deviendrait du F1, heu! c'est moi qui te suis pas car je n'ai pas expliqué ça.

Comment déformer des propos

Heuuuu. J'avais compris la même chose que Flat.... .

Moi aussi, ouf je suis rassuré

J'aurais dû préciser "le premier éleveur" celui qui est à l'origine de la souche.

Flatfish a écrit:Pour changer de sujet, te rends tu bientôt à une bourse question de faire plus ample connaissance?
Aurais tu bientôt des N.adoketa de disponible? Comme j'ai manqué ceux aux alentours de la bourse du Mans?

Il m'en reste (réservés pour la réunion groupe america) mais très peu et difficilement sexable. J'ai tout le temps des nages libres, ce sont de vrais lapins. Je ne peux pas les élever tous, je fais des choix sur l'élevage de mes CN et j'alterne. En ce moment, je fais grandir plusieurs espèces d'Apistos (baenschi, abacaxis, panduro, bitaeniata, caetei) et des Nannacara anomala. Par la suite, je vais refaire une repro d'Ivanacara, de Cleithracara maronii, D'apisto sp "Vielfleck", norberti et blutkehl.
Je deviens complètement accroc des cichlidés nains. Je vais prochainement avoir des Apistogramma juruensis "black chin" sauvage aux nageoires ventrales léopard et du borelli sauvage.

morphinux a écrit:J'aurais dû préciser "le premier éleveur" celui qui est à l'origine de la souche.

TOUT N'EST QUE DANS LA FACON DE FORMULER LA PHRASE.

Arrêtes de parler de premier éleveur qui n'a rien à voir la dedans et dont on se fout éperduement. Le F1 indique simplement que les jeunes sont la première génération de poissons nés et élevés en aquarium à partir d'un couple sauvage.

Et pour en revenir à la question initiale, on passe de la forme sauvage (donc pas de F0) à des F1 dès la première reproduction en captivité.

Que les parents sauvages soient :
- des individus issus d'une même ponte
- des individus prélevés sur le même site mais à priori non parent.

maculicauda a écrit:

morphinux a écrit:J'aurais dû préciser "le premier éleveur" celui qui est à l'origine de la souche.

Oui, donc c'est bien la première génération issue de la reproduction de sauvages.

TOUT N'EST QUE DANS LA FACON DE FORMULER LA PHRASE.

Non, car dans le cas d'une nouvelle lignée dû à une selection (bettas splendens), il s'agira de F0 avec une diffusion au deuxième éleveur d'une descendance F1.

Pour faire clair :

- 1er éleveur --->acquisition souche sauvage ----> diffusion descendance F1 au deuxième éleveur -----> diffusion F2
-1er éleveur ----> création d'une sélection F0 (le cas des bettas) -----> diffusion descendance F1 au deuxième éleveur -----> diffusion F2

C'est peut-être plus clair comme ça

D'où l'intérêt de parler en sauvage et pas en F0 pour des souches non sélectionnées prélevées dans la nature (issus de même ponte ou pas ).

morphinux a écrit:

maculicauda a écrit:

morphinux a écrit:J'aurais dû préciser "le premier éleveur" celui qui est à l'origine de la souche.

Oui, donc c'est bien la première génération issue de la reproduction de sauvages.

TOUT N'EST QUE DANS LA FACON DE FORMULER LA PHRASE.

Non, car dans le cas d'une nouvelle lignée dû à une selection (bettas splendens), il s'agira de F0 avec une diffusion au deuxième éleveur d'une descendance F1.

Pour faire clair :


-1er éleveur ----> création d'une sélection F0 (le cas des bettas) -----> diffusion descendance F1 au deuxième éleveur -----> diffusion F2

D'où l'intérêt de parler en sauvage et pas en F0 pour des souches non sélectionnées prélevées dans la nature (issus de même ponte ou pas ).

Ouai. Sauf que nous, on ne crée pa de sélection.
Et comme tu le dis, on dira plutôt sauvage que F0 qui à mon sens ne veut rien dire. En tout cas pas que c'est du sauvage.
Bon je crois qu'on va arrêter là.

C'est pas mouais qu'a commencé