Besoin d'aide pour identification

Bonsoir à tous, j'aurai besoin d'un peu d'aide pour mettre un nom sur ces poissons. La personne qui les avait m'a dit que c'était du parathéraps Hartwegi. Qu'en pensez vous ? j'ai des doutes en voyant celui que j'ai adulte et sa forme caractéristique de museau. Ils font 7 à 10 cm.

Salut,
en effet, la forme du museau n'est pas celle d'un Vieja!!!
Pour l'identifier, sais tu mettre les photos en plus grand?
Un coup de main des pros du forum serait le bienvenu!!!  

Photos plus grandes...normalement ! en effet besoins d'experts.

Rectification! Ce sont bien des Vieja! Oups! Désolé!!! 
Par contre, pour le genre? Difficile!

une de plus si ça peut aider...



j'ai trouvé ça sur le net. vieja bifasciata juvénile. Moi je trouve ça ressemblant pas vous ?



Un peu plus coloré que le mien (il n'est pas mis en valeur dans mon bac nu) mais au niveau de la forme ça se rapproche.

C'est qu'il n'a rien d'un hartwegi; maintenant, te dire ce que c'est??? je n'en sais rien!!! Peut-être un guttulata, zonata... Quelqu'un d'autre peut-il aider:?: 

Salut !
je ne suis pas un expert , mais je pencherais pour du zonata

Peut être du Zonata MAIS pas sure... Les miens vers 6-8cm avaient déjà des reflets bleutés verts...
Pas des Bifasciata car pas de présence de couleurs rose rouge à la gorge et l'avant du visage chez les tiens...
 

Bonsoir

il est un peu difficile au vu des photos d'etre totalement certain, néanmoins je n'excluerais pas Hartwegi.

Il a une barre latérale qui va de la caudale aux ouïes et a de nombreux points rouges comme mes jeunes hartwegi.

Pour Christophe, il est vrai que ta souche est un peu différente de celle du Santo domingo ce qui expliquerait ton avis.

Donc pour moi 80% de chance que ce soit du hartwegi et de manière totalement heuristique 20 % pour du V Sp Coatzacoalcos.

a+

Philippe

Rendez vous dans quelques mois quand ils auront grandi ! les paris sont ouverts !  

Comme prévu je reviens après un mois avec de nouvelles photos. Un peu plus d'éclairage peut être sur son pedigree ? A y regarder de plus prêt on dirait du coatzacoalcos ou zonatum  . Il ressemble fortement à la portée de petits coatza que je maintiens. 

De nouvelles photos....si quelqu'un a une idée ou certitude sur son pedigree.  

En espérant avoir un peu plus d'avis cette fois ci. Le même 2 mois plus tard !

Bonjour,
très bel exemple de question qui mériterait un partage :
Avec la forme du corps et la tête des jeunes, on pourrait penser à un Vieja (on va faire light avec les noms) :
- pas du groupe synspi (pas de tache noire sur le ventre)
- pas du groupe bifa car la ligne n'est pas incurvée vers le bas
- pas le breidohri
Il reste les bleus du coatzacoalcos, le fenestrata et le hartwegi
Le fenestrata a normalement une ligne plus épaisse.
Donc reste 2 groupes possibles à déterminer avec le grossissement.
Les photos du 6 decembre montrent un espèce de museau caractéristique du hartwegi mais la tache noire au dessus de la ligne latérale n'est pas "normale".
Les seules autres espèces qui ont ce museau sont les Paraneetroplus, C. ufermani et C. heterospilus mais à part la photo centrale du 22/02 qui pourrait se rapprocher de l'ufermani jeune - sans en avoir les taches bleus sous les yeux - rien ne ressemble.
On a aussi des traits du macracanthus - il faut savoir qu'une souche allemande de V. zonata (avec des poissons récoltés en milieu naturel sur la côte pacifique) est très bizarre. Je m'étais fait jeter du forum allemand en 2009 en leur disant que c'était un hybride avec du macracanthus et depuis les américains sont arrivés aux même conclusions avec cette souche malheureusement diffusée depuis.
Tu as donc soit une espèce non encore tenue en aquarium du coatazacoalcos, soit...
Il va donc falloir nous en dire plus sur leur origine pour alimenter le débat.
Bon WE

Bonjour Bernard et merci pour toutes ces précisions. A vrai dire il va falloir que je reprenne ton commentaire à tête reposer et faire un peu de recherche sur tous les poissons cités. Je ne les connais pas tous !!
Concernant leur origine je ne vais pas pouvoir en dire beaucoup. Ce sont des poissons que j'ai récupéré chez un particulier qui vidait son bac, enfin son bassin extérieur car il les avait dehors pour l'été ! Il avait des coatza, hartwegi, persea, argentéa, dovii, managuense, maculicauda entre autre dans ce bassin. Quand il me les a donné il m'a dit que c'était des petits hartwegi mais j'ai quand même des doutes. Il viendraient comme la plupart de ces poissons, d’Allemagne. Peut être est ce une repro entre certains de ces poissons dans son bassin, un croisement peut être aussi mais avec la taille qu'ils avaient quand je les ai récupérés cela me semble difficile. Ils faisaient 5 à 6 cm et je ne suis pas sûr qu'en 2, 3 mois ils auraient pu avoir cette taille même en bassin. Peut être est ce tout de même possible ? Je vais essayer de le recontacter pour avoir des précisions supplémentaires si je peux. Je vous tiendrai informé.

Bonsoir,
si certaines photos peuvent faire penser à du hartwegi (1ere puis certaines de début décembre), il faut se rendre à l'évidence que ce n'en est pas forcément.
D'habitude, on a des couples reproducteurs en aquarium et on met les jeunes à grandir en bassin pour l'été.
Avec des adultes et des repros en bassin, tout peut arriver...
Regarde si d'autres ont eu ces poissons car tu as peut-être un ou deux "bizarres seulement".

En complément, une (mauvaise) photo de jeune hartwegi que j'ai pas mal diffusé à l'époque (souche très bleue) y compris dans le Sud : on voit des bouts de barres au dessus de la ligne noire (lien de parenté très fort avec V. bifasciata oblige) mais pas trop en dessous et ensuite les poissons devenaient très bleus avec la ligne et ces marques noires parfois visibles (jamais de noir en dessous de la ligne). Par la suite, il y a ce fameux croissant noir au niveau du bas de l'opercule qui apparait après 6 cm (sur la photo, on voit juste une zone sans vermuculures qui noircira ensuite).