AVIS aux spécialistes Zonatum? Coatzalcoas? Guttulata?

J'aurais besoin de vos lumières... Car ce dernier m'a été vendu au Poisson d'Or pour du Maculicauda.  
Il faut dire qu'à l'époque il ne faisait que 8cm environ mais je l'avais déjà repéré et je pensais que c'était un Zonatum MAIS en grandissant, j'ai des doutes et vu que je vais devoir rechercher une belle femelle pour mon brave gamin. Je compte sur vous pour m'aider...
Selon vous, est ce un ZONATUM, un Coatzalcoas ou un Guttulata?


Merci d 'avance.

Bonjour Gilles

on tout cas ne n'est pas un Maculicauda  

As tu d'autres photos en aquarium ?

Sur les photos on a l'impression qu'il est vert ?

Bonsoir,
s'il est vert sur le dos et bleu sur le ventre, ça pourrait être un zonatum mais il faut voir la couleur de la queue pour confirmer.
Sinon, bon courage... Ces poissons ne sont pas encore décrits et à part tomber sur une espèce connue comme le sp Juniapan (ou le Rotchwantz), on aura du mal à t'aider à coup sur.

Bonsoir,
Comme l'a dit CAP76, c'est certainement pas un Maculicauda, c'est un Coatzacoalcos, reconnaissable à ses joues jaunes qui écartent d'emblée le Zonatum !
Ce n'est pas un Guttulatum, le patron de coloration est plus rose au niveau de la tête. La confusion est plus facile entre un Zonatum et un Guttulatum, ce n'est ni l'un ni l'autre dans le cas présent.
Sans hésitation, je dis que c'est un Coatzacoalcos (male ou femelle : on ne peut rien dire !). C'est d'autant plus facile que j'ai deux femelles identiques à ce poisson et de taille adultes. Pour comparer les poissons =>  voir :
Cichlid@mérique :: Divers :: Voyages aquariophiles : Séance de pêche - Message de Meeki67 le Lun 11 Nov - 10:15
Il y a la petite soeur de celui/celle-ci, dans la meme situation (épuisette) !

merci...
C est un male, c est certain de ce coté!
Par contre, la nageoire arrière ayant des reflets rouges... J obtais pour du Zonatum mais vu la forme et les couleurs du corps, le Coatzalcoas a l air de mieux lui convenir...
J essayerais de poster d autres photos...

Salut Gil,

Tout d'abord merci pour aujourd'hui.

Comme écrit précédemment du maculicauda non.
En revanche du coatzacoalcos presque sans aucun doute si ce n'est quand même que le PO a déjà vendu du zonatum mais qui malheureusement est souvent en réalité du coatza...mais je pourrai en savoir plus par David du PO.
D'un autre coté, le coatza Rio Grande est bien moins bleu/vert voire même un peu rose, les souches restent nombreuses dont je ne serai pas catégorique sur l'identification sans une photo du corps entier et si possible "en eau".

Le voici plus jeune (20 gros cm) à l'époque dans mon bac de 1150L...










Ma population a était complétement refaite depuis car j'avais commis quelques erreurs de débutant...
Sorry aussi pour la qualité des photos pas top!

Ayant vu le poisson dans sa globalité, c'est à dire avec ses nageoires, je suis appelé à modifier mon jugement sur le fait que je pensais que c'était un Coatzacoalcos.
En effet, tel qu'il était montré dans l'épuisette, j'étais affirmatif. En l'état, il me fait penser à un croisement de ZONATUM et Coatzacoalcos !
La confusion étant souvent faite, cela est possible !

pour moi ce serait du Zonatum. Néanmoins au vu des photos cette fois il est tout bleu.

Donc a t il les deux couleurs avec du rouge dans la caudale ?

Vu sous cet angle, pour moi c'est un zonatum.
il est en effet toujours préférable de voir les poissons en eau avant de véritablement s'exprimer!

Les aurais tu donc perdus?

Pour encore plus de certitude, le voici aujourd hui dans son bac...
Comme d'hab, désolé pour la qualité photo. Celles ci sont faite avec mon gsm...







Peut être ces dernières aideront plus???

Ces dernières photos me font douter à nouveau. Les couleurs sont à nouveau bien différentes.
Ceci dit, avec ton GSM c'est normal mais à toi de nous dire si c'est le bleu d'hier ou le vert d'aujourd'hui qui s'impose...
A mon sens, les couleurs d'aujourd'hui ne seraient que très peu représentatives...

PROTO@ : Bon! Bruno vu qu'il est chez toi maintenant, est ce selon toi le bleu ou le vert qui s'impose maintenant???
Pour toi, il te semble que c'est un Coatzalcoas (au regard des bouquins et des photos du livre de Bernard et Philippe)...
MAIS??? Le doute subsistant, on comptait sur les pro du forum...  

C'est peut être un Coatzonatum !  
La confusion est telle entre ces 2 types de poissons que je penche plus pour du Zonatum.

Pour ma part je penche plus vers un Coatzalcoas, pourquoi? chez les Zonatum ont distingue assez bien une barre horizontale noir bien nette, bien rectiligne qui sépare le corps en deux. Chez le Coatzalcoas il y a aussi une barre horizontale mais moins propre, pas vraiment droite ça ressemble plus à un damier et c'est justement ce que je constate chez l'individu qui se trouve dans mon bac. Après c'est vrai que le zona et le Coatza sont assez semblables et qui les difficiles de les distinguer et ça va peut-être vous paraître être une théorie fumeuse, fumante et fumiste! : confused: mais c'est la seule que j'ai! alors Messieurs à vos claviers et prouvez-moi que j'ai tort : geek:

Nous avons déjà eu pas mal d avis mais la balle est maintenant relancée...
Y a t il quelqu un pour reprendre la balle au rebond et gagner le jeu (jeu, set et match lol) afin de cloturer et de nous permettre de nous mettre à la recherche d une fifille pour le gamin... Lol.

Alors les amis? Personne ne se lance?
 

Dans le doute ne serait-il pas plus judicieux de laisser ce pauvre mâle célibataire!
Imaginez ce genre de post dans un forum sur le malawi?

On ne connait par l'origine du poisson et à moins d'une étude génetique (j'ai un pote qui bosse sur le sujet à Marseille, mais je ne pense pas qu'il possède le génotype des espèces précitées pour comparer )  on va continuer à jouer à Plouf-plouf ce sera quoi???

C'est un peu frustrant je l'avoue mais il convient d'être raisonnable ou si ajout d'une femelle ne pas diffuser la reproduction, dans ce cas coatzcoalcos ou autre on s'en fout (et le mâle aussi)!!!

A+

Effectivement le débat est stérile, tout dépend du coté duquel on se place et si le jugement final est d'arriver à cette conclusion, il aurait mieux valu ne pas ouvrir ce post.
Ce poisson, est ni totalement un vrai COATZACOALCOS (à cause des liserés rouges sur les nageoires) ni totalement un ZONATUM (dont il a pourtant aussi la livrée), et pourtant il tient plus de l'un que de l'autre (selon mon jugement totalement faillible).
Compte tenu des avis divergents et pour avoir élevé et reproduit les 2 types de Vieja, à partir de formes (malheureusement) non pas sauvages mais au moins d’origines connues, je conclus sur une possible hybridation entre les 2 types de Vieja.
Maintenant, si cela plait ou déplait de pense que c'est tantôt une forme ou tantôt l'autre, rien ne vous empêche de le croire et de la dire : cela a finalement peu d'importance !
Quoiqu'il en soit, et je peux me tromper et je souhaite me tromper pour son propriétaire qui va regarder son poisson sous un autre angle, il reste magnifique et tant que les super-spécialistes et adeptes du poisson élevé dans un bocal de formol ne se sont pas prononcé, n'ont pas baptisé, débaptisé, rebaptisé....classifiés, déclassifié...ce magnifique poisson : laissons le vivre sa vie de poisson d'aquarium et trouvez lui vite une femelle !

pifaumage a écrit:C'est peut être un Coatzonatum !  
La confusion est telle entre ces 2 types de poissons que je penche plus pour du Zonatum.

Bonjour

en effet il y a trop d'incertitude.

Normalement le zonatum a du rouge dans la nageoire caudale avec une livrée bleu vert il a également une bande horizontale qui s' 'estompe avec l'âge.

Géographique le zonatum est sur le versant pacifique du Mexique. Si vous descendez vers le sud vous passerez au gutulatum, (qui lui est plus vert que bleu), mais a quel moment ? (au Guatemala nous trouvons du gutulatum).

Pour en revenir au V Sp Coatzacoalcos il est separé du zonatum par une chaîne de montagnes (Ce serait bien d'y retourner s'en s' embourber cette fois, mais bon je l'avais dit que ca ne passait pas
Le Coatzacoalcos est un fleuve est entre l'aval et l'amont les vieja bleus ne sont pas tous les mêmes mais s appel Sp coatzacoalcos.

Sur cette zone il ne doit y avoir que le rotschwantz qui est decrit.

A +

Philippe

[quote="CAP76"]

pifaumage a écrit:C'est peut être un Coatzonatum !  
(Ce serait bien d'y retourner s'en s' embourber cette fois, mais bon je l'avais dit que ca ne passait pas

No comment.  

maculicauda a écrit:

CAP76 a écrit:

pifaumage a écrit:C'est peut être un Coatzonatum !  
(Ce serait bien d'y retourner s'en s' embourber cette fois, mais bon je l'avais dit que ca ne passait pas

No comment.  

+1  

CAP76 a écrit:
en effet il y a trop d'incertitude.

Normalement le zonatum a du rouge dans la nageoire caudale avec une livrée bleu vert il a également une bande horizontale qui s' 'estompe avec l'âge.

Géographique le zonatum est sur le versant pacifique du Mexique.  Si vous descendez vers le sud vous passerez au gutulatum,  (qui lui est plus vert que bleu), mais a quel moment ? (au Guatemala nous trouvons du gutulatum).

Pour en revenir au V Sp Coatzacoalcos il est separé du zonatum par une chaîne de montagnes (Ce serait bien d'y retourner s'en s' embourber cette fois, mais bon je l'avais dit que ca ne passait pas
Le Coatzacoalcos est un fleuve est entre l'aval et l'amont les vieja bleus ne sont pas tous les mêmes mais s appel Sp coatzacoalcos.

Qui plus est les Américains identifient les coatzacoalcos comme zonatum ce qui ne facilite pas les identifications en recherchant plus précisement les différences.

Ouais d'accord!!!  
Et bien je n'aurais jamais pensé à un tel bordel pour identifier ce poisson!!!  
Bref, laissons le tranquille dans son bac le gamin et on verra avec le temps ce qu'on fera Bruno (Proto)... Désolé que personne n'est pu te confirmer le type excacte de poisson que c'était!!! 
S'il te géne, je te le reprendrais...   Moi, je l'aime beaucoups ce pépére...