Bourse aux poissons du Groupe America

Je pense que toute cette histoire aurait pu être évitée si il y avait eu plus de communication au départ pour expliquer le pourquoi du comment, comme vient de le faire Alain.

De mon côté, j'ai eu toute les explications des tenants et des aboutissants à mes questions, donc tout est claire.
Il y a la réunion du Groupe America avec son fonctionnement d'échange de poissons d'un côté et de l'autre, une bourse AFC IDF traditionnelle et que pour rationaliser et rendre plus attractif cette rencontre, il a été décidé de grouper les 2 évènements.

Maintenant, on peut continuer à palabrer sur la question pendant X temps, ça ne fera pas avancer la schmilblick.
Pierre, comme je l'ai déjà dit, il est regrettable que tu quittes le Groupe America mais je ne pense pas que ton option de créer un autre groupe totalement indépendant de l'AFC soit une bonne option, si ce n'est amener encore plus de discorde au sein du groupe et du forum.

Je suis membre de l'AFC, j'ai rejoint l'AFC suite à ce forum et mon adhésion au Groupe America et ses objectifs, notamment la préservation des espèces, mais comme je l'ai dit sur CF, le Groupe America est certes lié d'une certaine manière à l'AFC mais il faut qu'il continue de conserver son autonomie, comme en pouvant accueillir des non AFCiste en son sein. Je suis allé au congrès de 2015 et il a été rappelé que le Groupe America, malgré son affiliation historique à l'AFC, n'avait pas de compte à rendre à l'AFC. Ça fait grincer les dents de certains mais tel est le cas quand on est une association de plus de 700 personnes, tu ne pourras jamais avoir l'adhésion unanime de tous, il y aura toujours celui qui se sent au-dessus de l'autre, de ce côté, un certain ménage à commencé à avoir lieu et notamment sur Cf

Comme le fait remarquer Nelson, on peut tous faire notre passion dans notre coin sans personne, ni aucun groupe, ni association ...
Mais quel est l’intérêt Ne vaut-il pas mieux faire partager notre expérience et continuer à avancer que de se butter sur un malentendu
Nous sommes une bande de copains, d'amis qui aimons nous retrouver lors d'occasions ou pas et notamment la réunion annuel du groupe, bon il y a eu un couac de communication cette année, mais c'est bon, il faut continuer à aller de l'avant et mettre à profit les 2 semaines qu'il reste pour que cette rencontre le soit comme les précédentes

Voila, c'est mon point de vu.
Et comme je l'ai écrit pour moi l'affaire est claire, je passe à autre chose

Nedr a écrit:Comme le fait remarquer Nelson, on peut tous faire notre passion dans notre coin sans personne, ni aucun groupe, ni association ...
Mais quel est l’intérêt  Ne vaut-il pas mieux faire partager notre expérience et continuer à avancer que de se butter sur un malentendu

Tu as raison. Mais on peut aussi le faire hors groupe ou association. Les réunions informelles, sans cadres, des fora "physiques" en quelque sorte, cela existe aussi. Et parfois il vaut mieux peu de personnes qui s'entendent bien et avancent, construisent, que des grosses structures au sein desquelles on initie des projets qui n'avancent pas ou qui se transforment en une collection de clans.
Bref, je me moque un peu de ces histoires puisque, comme dit, AFC ou groupe America, pour moi... Ce que je vois c'est qu'elles font du tort, qu'elles pourrissent les relations entre des personnes qui au minimum se toléraient il y a encore 10 jours. Alors table rase!

Nedr a écrit:
Maintenant, on peut continuer à palabrer sur la question pendant X temps, ça ne fera pas avancer la schmilblick.

Tout à fait d'accord : je préfère discuter d'autres sujets , écrire des articles, tenir à jour des listes de maintenance....plutot que ces palabres et attaques diverses.

Nedr a écrit:
Pierre, comme je l'ai déjà dit, il est regrettable que tu quittes le Groupe America mais je ne pense pas que ton option de créer un autre groupe totalement indépendant de l'AFC soit une bonne option, si ce n'est amener encore plus de discorde au sein du groupe et du forum.

Ce n'est pas de bon cœur car, j'y ai - de ceux que j'ai croisé ces dernières années - fait de belles rencontres. J'en ai un peu marre d’être attaqué par les bien pensants de cette organisation et je regrette la passéisme de ceux en qui je pensaient pouvoir compter.

Nedr a écrit:
Je suis membre de l'AFC, j'ai rejoint l'AFC suite à ce forum et mon adhésion au Groupe America et ses objectifs, notamment la préservation des espèces, mais comme je l'ai dit sur CF, le Groupe America est certes lié d'une certaine manière à l'AFC mais il faut qu'il continue de conserver son autonomie, comme en pouvant accueillir des non AFCiste en son sein. Je suis allé au congrès de 2015 et il a été rappelé que le Groupe America, malgré son affiliation historique à l'AFC, n'avait pas de compte à rendre à l'AFC. Ça fait grincer les dents de certains mais tel est le cas quand on est une association de plus de 700 personnes, tu ne pourras jamais avoir l'adhésion unanime de tous, il y aura toujours celui qui se sent au-dessus de l'autre, de ce côté, un certain ménage à commencé à avoir lieu et notamment sur Cf  

Je découvre ce que tu dis dans ces lignes "le Groupe America, malgré son affiliation historique à l'AFC, n'avait pas de compte à rendre à l'AFC" et elles me plaisent. Elles rejoignent mes propos en aparté de ce post.
Pour moi, le groupe AMERICA, c'est du vent ou pas grand chose : cela avait un peu de consistance avec une gazette dont la parution était régulière mais sans ce petit journal, cela n'a pas grand sens.
Si le groupe AMERICA était la bande de copains qui s'étaient connus sur "cichlidamerique" et qui prenaient du plaisir à se retrouver voire même s'entraider, de refiler des bon plans et s'échanger sans esprit mercantile des poissons...j'en ai fait partie mais aujourd'hui, je ne m'y retrouve plus !

Le forum, sur ces 5-7 dernières années a été l'épine dorsale de ce groupe laissé pour compte par l'AFC. L'activité du forum et de ses adhérents a permis de donner au groupe une nouvelle identité qu'aujourd'hui, ceux qui ont laissé mourir le groupe AMERICA revendiquent.
Cette bande de copains dont je soulignais le dynamisme se morcelle peu à peu à cause des incursions nuisibles de parasites qui n'ont rien apporté pendant toutes ses années sinon que de déverser leur bile sur les actions faites sur ce forum.
Je trouve cela dommage !

Où est l'esprit de cohésion  ? Je n'ai observé aucune réaction quand j'étais attaqué par certains membres éminents de l'AFC sur la tenue à jour et le principe de fonctionnement du tableau dit "bourse de Villebon" ?
je n'ai entendu parler que d'argent ![/b]

C'est d'autant plus dommage que des nouveaux adhérents au forum soulignaient, il n'y a pas longtemps encore, la bonne tenue de ce forum et l'ambiance "bon enfant" qui y régnait !

Mais revenons au groupe AMERICA: Il ne fait pas/plus partie de l'AFC, il appartient à ceux qui l'ont fait vivre ces dernières années et ces personnes ont le droit de se prononcer sur son devenir.
Ce n'est pas à Philippe et Alain de décider qui reprendra ce groupe, c'est à ceux qui le composent de se prononcer.

pifaumage a écrit:... Mais revenons au groupe AMERICA: Il ne fait pas/plus partie de l'AFC, ...

Je n'ai pas dis cela.

Il faudra vraiment que le sujet soit clairement explicité à la réunion, mais entre membre du Groupe America uniquement.

Nedr a écrit:

pifaumage a écrit:... Mais revenons au groupe AMERICA: Il ne fait pas/plus partie de l'AFC, ...

Je n'ai pas dis cela.

Non, ce sont mes propos seulement. Il n'y pas de confusion possible.

[quote="Nedr"]

pifaumage a écrit:
Il faudra vraiment que le sujet soit clairement explicité à la réunion, mais entre membres du Groupe AMERICA uniquement.

Ce sera une première depuis plusieurs années : enfin une réunion pour aborder un ou plusieurs sujets !
Jusque là, j'ai l'impression que les membres (j'allais dire "nous" ) n'avaient pas voix au chapitre.

Franchement, et tranquillement, cela commence à me gratter un peu, la.. L'envie d'aller à Villebon est en train de tomber à toute allure, trop de palabres hors du monde de l'aquariophile simple et plaisante.
Je n'ai rien contre personne, mais on tourne en rond.

+ 1000 ...

Salut ,
clairement je vous comprend pas , vous avez la chance de vous rencontrer dans notre passion commune et cela pas trop loin de chez vous.
putain,  profitez en ! bâsta.
nous ici dans le sud en amc c'est le désert et nous sommes nombreux à vous envier à  vous retrouver et à  échanger sur nos cher poissons.
Cette rencontre est possible lors de une réunion afc alors merci l afc de nous donner cette opportunités.
pas grave si on aime pas tout le monde.

La présidence du groupe américa vous intéresse  , vous avez plein de bonnes idées nouvelles , c'est TOP...
Portez vous candidat.
Après  ,apparemment il y a des inimitiés entre membres voire des règlements de compte qui sont difficiles à  comprendre quand on ne fait pas partie de votre microcosme et c'est  lourd.
Jusqu'à maintenant j'ai  l'impression de  vivre un putsch à la tête du groupe c'est assez désagréable car le groupe america c'est aussi moi et des centaines d'autres pas seulement les 10/15 actifs ici.
alors de grâce , profitez de votre réunion et mettez les choses à plat pour repartir de l'avant.
amicalement
Patrice.

Je ne fait pas partie de ce groupe .mais j espère franchement que vous allez vous réunir tous ensemble et discuter de tous cela tranquillement 😊

Et prendre des décisions ensemble. J attendrait avec impatience ce qui en sortira

Et pierre ne fait pas le grincheux et Vat dire ton point de vue 😀

Nedr a écrit:

pifaumage a écrit:
Il faudra vraiment que le sujet soit clairement explicité à la réunion, mais entre membres du Groupe AMERICA uniquement.

Ce sera une première depuis plusieurs années : enfin une réunion pour aborder un ou plusieurs sujets !
Jusque là, j'ai l'impression que les membres (j'allais dire "nous" ) n'avaient pas voix au chapitre.

Y a une coquille dans les commentaires, il faut inverser Nedr et pifaumage

En effet tout va trop loin pour pas grand chose, on se retrouve à la réunion pour en parler, se sera bien plus sympa.

pifaumage a écrit:

Nedr a écrit:

pifaumage a écrit:
Il faudra vraiment que le sujet soit clairement explicité à la réunion, mais entre membres du Groupe AMERICA uniquement.

Ce sera une première depuis plusieurs années : enfin une réunion pour aborder un ou plusieurs sujets !
Jusque là, j'ai l'impression que les membres (j'allais dire "nous" ) n'avaient pas voix au chapitre.

Bonjour à tous,
certes, je ne fais pas partie du Groupe America parce que je ne maintiens pas ou guère ce type de poissons et je ne fais plus partie du bureau de l'AFC depuis quelques années maintenant. Mais je vais quand même donner mon point de vue si vous le permettez.

Président de l'Aqua Club Arlon depuis 25 ans (certains diront dictateur, j'aurai tendance à dire malheureux président à vie par manque de relève), nous avons organisé en 2003 la réunion du groupe America lors de notre congrès annuel (https://www.aqua-club-arlon.be/2003). Notre club n'est pas membre de l'AFC mais 30% environ des quelques membres restants sont membres de l'AFC.

Alors, parlons d'abord de l'aspect "money money". L'organisation d'un tel évènement coûte de l'argent (location de la ou des salles, défraiement du ou des conférenciers, investissements préalables . . . ). Donc, il me semble logique que les vendeurs louent des bacs de vente et que d'autres louent des bacs de location. Ca nous permet de vivre (il n'y a pas de cotisation à l'ACA) et donc d'organiser des conférences les années suivantes. ceci dit, on ne fait pas la chasse aux échanges sur le parking et si des personnes demandent à stocker des caisses au chaud, nous leur gardons un endroit à l'écart et sécurisé.

Ayant fait partie du bureau pendant une dizaine d'années, je sais que le Groupe America a toujours été le bienvenu au sein de l'AFC (je ne suis plus certain (eh oui, je deviens vieux) mais il me semble qu'il recevait même un subside à une certaine période pour lui permettre d'inviter des conférenciers). Ce que l'AFC demandait en retour, c'est que les membres du Groupe America soient incités à s'affilier à l'Association (mais ce n'était pas une obligation !)

Et pour terminer, j'ai participé à beaucoup de réunions, tant professionnelles qu'associatives, et si il n'y a pas un ordre du jour établi, une personne responsable de la bonne tenue de la réunion (c à d du suivi de l'ordre du jour) et une personne qui prendra des notes et fera ultérieurement un compte-rendu, ça devient très vite une CACOPHONIE.

Je vous souhaite à tous une bonne journée et une bonne réunion le 29 avril à laquelle je ne pourrai assister puisque je rentre d'une semaine de pèlerinage en Angleterre ce jour-là.

Flep

philippe.hotton a écrit:

pifaumage a écrit:

Nedr a écrit:

pifaumage a écrit:
Il faudra vraiment que le sujet soit clairement explicité à la réunion, mais entre membres du Groupe AMERICA uniquement.

Ce sera une première depuis plusieurs années : enfin une réunion pour aborder un ou plusieurs sujets !
Jusque là, j'ai l'impression que les membres (j'allais dire "nous" ) n'avaient pas voix au chapitre.

Bonjour à tous,
certes, je ne fais pas partie du Groupe America parce que je ne maintiens pas ou guère ce type de poissons et je ne fais plus partie du bureau de l'AFC depuis quelques années maintenant. Mais je vais quand même donner mon point de vue si vous le permettez.

Président de l'Aqua Club Arlon depuis 25 ans (certains diront dictateur, j'aurai tendance à dire malheureux président à vie par manque de relève), nous avons organisé en 2003 la réunion du groupe America lors de notre congrès annuel (https://www.aqua-club-arlon.be/2003). Notre club n'est pas membre de l'AFC mais 30% environ des quelques membres restants sont membres de l'AFC.

Alors, parlons d'abord de l'aspect "money money". L'organisation d'un tel évènement coûte de l'argent (location de la ou des salles, défraiement du ou des conférenciers, investissements préalables . . . ). Donc, il me semble logique que les vendeurs louent des bacs de vente et que d'autres louent des bacs de location. Ca nous permet de vivre (il n'y a pas de cotisation à l'ACA) et donc d'organiser des conférences les années suivantes. ceci dit, on ne fait pas la chasse aux échanges sur le parking et si des personnes demandent à stocker des  caisses au chaud, nous leur gardons un endroit à l'écart et sécurisé.

Ayant fait partie du bureau pendant une dizaine d'années, je sais que le Groupe America a toujours été le bienvenu au sein de l'AFC (je ne suis plus certain (eh oui, je deviens vieux) mais il me semble qu'il recevait même un subside à une certaine période pour lui permettre d'inviter des conférenciers). Ce que l'AFC demandait en retour, c'est que les membres du Groupe America soient incités à s'affilier à l'Association (mais ce n'était pas une obligation !)

Et pour terminer, j'ai participé à beaucoup de réunions, tant professionnelles qu'associatives, et si il n'y a pas un ordre du jour établi, une personne responsable de la bonne tenue de la réunion (c à d du suivi de l'ordre du jour) et une personne qui prendra des notes et fera ultérieurement un compte-rendu, ça devient très vite une CACOPHONIE.

Je vous souhaite à tous une bonne journée et une bonne réunion le 29 avril à laquelle je ne pourrai assister puisque je rentre d'une semaine de pèlerinage en Angleterre ce jour-là.

Flep

Bonjour à tous,
je rejoins à 100 % FLEP dans ces propos. (normal c'est mon mentor en Malawi )
N'étant pas non plus un spécialiste des poissons Trumpiste je me permet de vous donner mon point de vue neutre et d'un oeil extérieur.
je vous suis sur ce forum car il y a une bonne ambiance et des projets réalistes (Conservatoire, construction de bac, échanges, etc...)
Et comme certain l'on dit dans ce sujet, vous aurez la chance de vous rencontrer entre passionnés partageant la même passion et voulant avancer dans le monde de l'aquariophile.
Mais comme chaque "meute" il vous faut (un chef d'orchestre) et un programme pour votre réunion.
Une fois votre programme établi (exemple: être ou ne pas être à l'AFC) fait un vote à main levé des choix ou orientations à prendre.

Le top, serait de créer une association loi 1901 ou l'ensemble présent voterai leur dirigeant (président, secrétaire, trésorier,etc..)
Et de là vous définissez les sujets à traiter.
Mais le nerf de la guerre sera toujours le pognon ! Qui viendra d'une cotisation, de partenariat, etc...

Si j'ai pu vous aider ?

Amicalement, Christophe

philippe.hotton a écrit:... mais il me semble qu'il recevait même un subside à une certaine période pour lui permettre d'inviter des conférenciers). Ce que l'AFC demandait en retour, c'est que les membres du Groupe America soient incités à s'affilier à l'Association (mais ce n'était pas une obligation !)...

Oui, c'est ce que m'avait dit Philippe à l'époque, mais ça ne concernait que les membres AFC, c'est ce qui m'a en partie motivé pour revenir à l'AFC.

pifaumage a écrit:

J'ai pour l'instant une seule glacière à stocker. Y en aura-t-il d'autres ? Cela ne pose évidemment aucun problème, comme pour toute réunion du groupe. Pour les poissons qui vont passer la journée à attendre le départ, il faudra penser à un changement d'eau.

J aurai deux trois sceaux à buller stp ALAIN surtous avant le départ
Merci

richard55 a écrit:J aurai  deux trois  sceaux  à buller  stp ALAIN       surtous avant le départ  
Merci

Tu prendras bien soin de mes poissons, hein Richard ?

maculicauda a écrit:

richard55 a écrit:J aurai  deux trois  sceaux  à buller  stp ALAIN       surtous avant le départ  
Merci

Tu prendras bien soin de mes poissons, hein Richard ?

T inquiette armand 😁 et en p,us tu auras un mal bocourti à récupérer 😉

Bonsoir,

Personne d'intéressé par Danakilia spec. Shurokay de chez Panta Rhei !

c'est pas donné, mais sûrement très peu voir pas du tout présent en France pour le moment.

Un cichlidé d’exception vivant dans un milieu exceptionnel, venu de petits lacs de désert en Erythrée.

imaginez 12000 microsiemens de conductivité, température supérieure à 30°C, 240°dGH.......

Christophe.DRÔNE a écrit:Bonsoir,

Personne d'intéressé par Danakilia spec. Shurokay de chez Panta Rhei !

c'est pas donné, mais sûrement très peu voir pas du tout présent en France pour le moment.

Un cichlidé d’exception vivant dans un milieu exceptionnel, venu de petits lacs de désert en Erythrée.

imaginez 12000 microsiemens de conductivité, température supérieure à 30°C, 240°dGH.......

Salut Chris,

Et quid du volume pour cette espèce ?
Sait on les sexer?

Flatfish a écrit:

Christophe.DRÔNE a écrit:Bonsoir,

Personne d'intéressé par Danakilia spec. Shurokay de chez Panta Rhei !

c'est pas donné, mais sûrement très peu voir pas du tout présent en France pour le moment.

Un cichlidé d’exception vivant dans un milieu exceptionnel, venu de petits lacs de désert en Erythrée.

imaginez 12000 microsiemens de conductivité, température supérieure à 30°C, 240°dGH.......

Salut Chris,

Et quid du volume pour cette espèce ?
Sait on les sexer?

Je dirai un bac moyen 150cm de longueur
Pour les sexer, faut demander à Jens !?
je te fais un MP

Meeki67 a écrit:
J'ai pour l'instant une seule glacière à stocker. Y en aura-t-il d'autres ? Cela ne pose évidemment aucun problème, comme pour toute réunion du groupe. Pour les poissons qui vont passer la journée à attendre le départ, il faudra penser à un changement d'eau.

Bonsoir Alain, j'ai oublié de te préciser 3 ou 4 seaux

Christophe.DRÔNE a écrit:

Flatfish a écrit:

Christophe.DRÔNE a écrit:Bonsoir,

Personne d'intéressé par Danakilia spec. Shurokay de chez Panta Rhei !

c'est pas donné, mais sûrement très peu voir pas du tout présent en France pour le moment.

Un cichlidé d’exception vivant dans un milieu exceptionnel, venu de petits lacs de désert en Erythrée.

imaginez 12000 microsiemens de conductivité, température supérieure à 30°C, 240°dGH.......

Salut Chris,

Et quid du volume pour cette espèce ?
Sait on les sexer?

Je dirai un bac moyen 150cm de longueur
Pour les sexer, faut demander à Jens !?
je te fais un MP

Vu
Merci Christophe

Salut à tous,

Sur mes 5 pearsei, 1 couple s'était formé sans pondre. Malheureusement la femelle est mal en point depuis son accouplement. Je pense à une rétention d'oeufs
Sur les 3 autres, je pense n'avoir que des mâles ...
Une âme charitable aurait-elle une femelle en trop ?
Je suis à la bourse de Villebon, on ne sait jamais

Merci, Jojo !

Oxygene a écrit:Salut à tous,

Sur mes 5 pearsei, 1 couple s'était formé sans pondre. Malheureusement la femelle est mal en point depuis son accouplement. Je pense à une rétention d'oeufs
Sur les 3 autres, je pense n'avoir que des mâles ...
Une âme charitable aurait-elle une femelle en trop ?
Je suis à la bourse de Villebon, on ne sait jamais

Merci, Jojo !

pas de bol !surtout que des pearsei sa ne court plus des rues,j'en possédais des adultes 30 35 cm ,c'était bien bien avant,la personne qui me les avait acheté était bien content surtout pour un prix modique.