Vieja synspilum

Je recherche d'autres passionnés de ces poissons résidants en région parisienne. Faites moi signe. Merci

Salut,

Je suis passionné par les gros cichlidés d'amerique centrale , et j'ai un couple de synspilum à points bleu....

Si tu veux passer les voir , j'habite Chennevières dans le 94.



A+ STEPH

Merci pour l'invitation, l'offre est tentante et me tenterait plus encore si tu avais des jeunes à vendre. En effet, je recherche d'autres élevages de sinspylum pour que la souche que je possède ne dégenére à force de reproduction.
Merci encore, ton poisson est magnifique.
Pierre

OK pour tes remarques judicieuses. Je pense qu'il est néanmoins possible de raffermir une souche par des croisements avec une autre, aussi proche que possible, ce qui évite la dégerescence par consanguinité. Trop souvent dans les élevages professionnels les poissons se reproduisent entre eux sur plusieurs générations, c'est pourquoi, je pense qu'il est bon d'apporter un peu de "sang frais" en connaissance de cause. C'est pour cette raison que je recherche d'autre éléveurs pour faire ce genre de croisement raisonné.
J'ai dèja deux couples formés qui se reproduisent sans problème, j'aimerai possèder un troisème couple .
Merci pour ta réponse.
Pierre

Je ne veux surtout pas créer des hybrides. Ce type de démarche qui consiste à fabriquer des"nouveaux poissons" est à l'opposé de ce que je cherche. Je recherche simplement d'autre Sinspylum, de la meme souche pour éviter la consanguinité à terme.
Merci pour ton info, je connaissais déja ce site, mais cela fait toujours plaisir de voir ces magnifiques poissons.
@+
Pierre

Salut Pif, salut Lau,

Echanges intéressants concernant souche, hybridation, consanguinité etc...
Eternel sujet récurrent où s'opposent disons les amateurs éclairés et les pseudo spécialistes...
Allons, un peu de bon sens et de recul Messieurs...

Pif, il est vrai que si tu croises des souches n'étant pas garantie de la même provenance, tu prends le risque de l'hybridation, même si ce terme fait peur aujourd'hui vis à vis d'une aquariophilie prétendue plus "noble", attentive au problème de dégénérescence...

Lau, attention, acquérir des groupes, certes, constitue une garantie sur "l'origine commune", mais la consanguinité concernant ces groupes est tout aussi probable, et donc le risque de dégénérescence également sur des couples formés à l'intérieur de ces groupes...

Tout le monde il a tort, et tout le monde il a raison...
Et pour cause...

Regardez nous !
Z'avez pas vu comme on a dégénéré à force de ne nous reproduire qu'entre nous !

Et bien que d'origines différentes, même quand on se retrouve au sein d'un même groupe, ça dégénère encore cause différences... de point de vue déjà...

Conclusion (qui n'engage que moi mais où peuvent se reconnaître d'autres...) : tout le monde n'ayant pas, ni le temps, ni forcément les moyens ou même la simple possibilité d'acquérir des poissons dits et garantis de pure souche (et je pense que Dame Nature n'apprécierait pas non plus d'ailleurs d'être trop systématiquement ponctionnée...), je pense qu'il faut s'en tenir aux caractéristiques aujourd'hui décrites des espèces aujourd'hui connues, et reconnaissables...
Et je dis bien aujourd'hui, car demain, tout cela va encore évoluer...
On découvre encore de nouvelles espèces, et on bataille sur le fait de les reconnaître comme telles, ou de les considérer comme sous espèces issues de croisements probables de deux espèces déjà reconnues etc...

Et quand on remonte dans le temps, qu'on s'interroge sur la ressemblance de certains cichlidés américains et africains, qu'on réfléchit sur la dérive des continents...
on finit bien toujours par se dire que l'origine de tout cela est probablement commune...

et que nous, on descend bien du singe...

et que le singe, lui, descend bien... de l'arbre...

Parfaitement conscient de n'avoir rien éclairé, voire même pour certains d'avoir sérieusement (ré)obscurci les choses à travers mes propos,je veux juste nous inviter à un certain recul, vital quand on passe trop de son temps à se regarder le nombril...

Ca risque encore de faire des vagues, mais tant pis...

ps : Pif, j'ai un couple adulte de synspi (formé à l'intérieur d'un groupe de quatre) dont j'attends qu'ils se reproduisent, deux mâles restant de ce groupe, un troisième mâle adulte que j'avais gardé d'un groupe précédemment acquis de même souche, mais qui s'est révélé différent de ses congénères, et un nouveau groupe de trois jeunes acquis plus récemment...
ps2 : concernant l'origine du couple formé dans le groupe, les quatre individus (que j'ai récupéré d'une personne qui a arrêté l'aquariophilie) viendraient de... Belgique...

Merci Bernie pour ces éclaircissements. Le message mérite qu'on s'y intéresse, car il ne faut ni partir vers un extrème ni vers l'autre.
Le gros soucis comme tu l'as si bien dis est effectivement de savoir ce dont on dispose au départ : souche pure ou déja faiblement hybridée ? That is the question ?????
Il faut éviter à tout prix ces méthodes qui font le b onheur des commercants et motivées par les "gogos" en mal du poisson original
voir ce site : http://ivanov.cekool.com/poissons_interdits.html
Enfin, je suis preneur de toute souche, la plus pure possible en ce qui concerne les sinspi.
Merci pour vos réactions aquariophiles et la qualité exceptionnelle de ce forum.
@+
Pierre

est ce possible de maintenir 4 vieja synspilum dans un 1400L???
parce que je voulais pouvoir obtenir un couple donc j'ai acheté 4 individus juveniles et tout le monde me dis que je n'y arriverai aps a tout garder, pourquoi? si mon couple de dégage il fera chier tout le monde, pas seulement les autres vieja non?

?!??...
Traduction stp...

G VIEJA, SI MOI VOULOIR GARDER 4 VIEJA ADULTE, EST CE POSSIBLE?
UN COUPLE VIEJA = AGRESSIF POUR LES AUTRE?????

Le pb avec les vieja, ce n'est pas tant l'agressivité envers les autres (et encore faut-il choisir des espèces "accomodantes"...) qu'envers eux-mêmes...
On parle d'agressivité "intraspécifique", et elle est pour moi valable pour tous les vieja (j'en ai maintenu et en maintient encore plusieurs espèces).
Quand on sait que pour les vieja maculicauda par ex, un couple va défendre un territoire de grosso modo 3m de circonférence dans la nature, on comprend mieux qu'il y aura forcément bataille "intra", même dans un bac de taille respectable comme le tien.
Il faudrait des bac de plusieurs m3, voire dizaines de m3, pour pouvoir envisager sereinement de maintenir plusieurs couples de vieja identiques ensemble...
Je suis moi-même entrain de tenter de faire cohabiter deux couples pourtant différents (maculicauda + bifasciata) dans un 1200 l, mais c'est pas gagné et je reste à l'affût de devoir sortir l'une ou l'autre espèce...
Avec les maculicauda, j'ai déjà essayé les fenestrata, que j'ai du sortir et maintenir dans un autre bac...
Idem avec maculicauda versus hartwegi...
Idem encore avec maculicauda versus zonata...

Tu vois que même différents, pas facile de les maintenir ensemble...
A fortiori pour deux couples identiques, pour moi c'est condamné d'avance dans nos somme toute "petits" volumes...

J'ai lu sur un bouquin, je crois que c'est sur celui de l'AFC, ou ils disaient quelles viejas ne peuvent se supporter, et quelles viejas peuvent cohabiter, je vais rechercher, j'avais pris des notes la dessus...

Dans la famille des vieja, il y a effectivement la notion de groupe (on en distingue actuellement 4), et il y a effectivement des "préconisations" dans le livre sur les cichlidés d'Amérique centrale (que je recommande vivement...) écrit par P. Gibert et B. Gobeaux et publié par l'AFC...
Mais je ne suis pas forcémment d'accord avec tout ce qui y est dit, et rien ne vaut l'expérience (dont le livre est déjà le fruit, je sais, mais qui peut prétendre avoir essayé toutes les "combinaisons" possibles avec les viejas ?...)