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Le genre Vieja disparaît !?

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Le genre Vieja disparaît !? Empty Le genre Vieja disparaît !?

Message  Invité Ven 23 Sep 2011, 14:43

Les scientifiques ont apparemment tranché.
Il fallait s'attendre à des changements sur la classification des cichlidés d'Amérique centrale, mais j'ai été très suppris de m'apercevoir que le genre Vieja entier a disparu.

En effet, ils ont pour la plupart été reclassés dans les Paraneetroplus.

Cette nouvelle classification doit être très recente car au mois de juin ils étaient toujours en Vieja.

Voici donc les nouveaux noms de nos Viejas:
Le genre Vieja disparaît !? Vieja12

Autrement voici un récapitulatif de quelques autres genres de gros cichlidés d'amérique centrale. Je vais essayé de ne pas faire d'erreur.

Le genre Paranetroplus (tout de suite ça fait beaucoup plus d'espèces) :
url=https://servimg.com/view/16494773/24]Le genre Vieja disparaît !? Parane10[/url]

Le genre Cichlasoma :
url=https://servimg.com/view/16494773/25]Le genre Vieja disparaît !? Cichla10[/url]
Le genre Vieja disparaît !? Cichla11

Le genre Herichthys :
Le genre Vieja disparaît !? Herich10

Le genre Nandopsis :
Le genre Vieja disparaît !? Nandop10

Le genre Parachromis :
Le genre Vieja disparaît !? Parach10

Il va falloir s'y faire à tout ces changements de noms.

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Message  pifaumage Ven 23 Sep 2011, 22:58

Bonsoir,
L'usage des noms latins n'étant pas une chose facile et innée => on est bien avancé !
Je ne comprends pas, en revanche les motifs qui ont présidé à la disparition du genre VIEJA. Je comprends parfaitement le reclassement de certains ex-vieja, mais la disparition complete du genre !
quelqu'un peut il eclairer ma lanterne ? geek confused
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Message  Invité Sam 24 Sep 2011, 06:27

Surtout qu'un bulleri n'a vraiment pas la même allure qu'un maculicauda ou d'un synspi. Y a vraiment des gens qui sont payés pour raconté n'importe quoi !

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Le genre Vieja disparaît !? Empty Re: Le genre Vieja disparaît !?

Message  pifaumage Sam 24 Sep 2011, 10:18

Y a vraiment des gens qui sont payés pour raconter n'importe quoi !
Je suis tout à fait d'accord. Au minimum, qu'ils nous fournissent des explications ! Suspect
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Message  Invité Sam 24 Sep 2011, 11:33

Pour les explications on peut attendre très longtemps. Mais c'est vrai qu'au niveau morphologie un bulleri ou un gibbiceps n'a rien a voir avec les autres ex Vieja.

Depuis quelques années, ils y pas beaucoup de modification au niveau de la classification. Et pas mal des noms d'espèces ont changé. Les cichlidés d'Amérique centrale n'y été pas passé c'est maintenant chose faite.

L'explication est qu'auparavant ont classé les espèces en fonction de leur anatomie et depuis quelques années, ils reclassent petit à petit les espèces en fonction d'analyse ADN.

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Message  pifaumage Sam 24 Sep 2011, 12:08

Merci Cedric,
Je vais quand meme faire ma tete de mule et continuer d'appeler les VIEJA des VIEJA ! king
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Message  Invité Sam 24 Sep 2011, 13:19

Bonjour,
L'avantage c'est qu'ils ont tous le même nom. En effet le passage avec une partie en Paratheraps et l'autre en Vieja, n'etait pas simple,

Par contre le genre Chuco n'existe plus ?

A +

Phil

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Message  Invité Sam 24 Sep 2011, 13:37

Bonjour,
Attention ! cette nouvelle description a été effectuée par deux personnes, bien d'autres ne pensent pas comme eux et les résultats de ces recherches sont déjà très contestés !
En attendant, je pense qu'il faut continuer à appeler ces poissons comme auparavant !
C'est ce que font les Allemands !

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Message  Invité Sam 24 Sep 2011, 13:41

Oui effectivement avec cette nouvelle classification le genre Chuco également diparaîtrait :
url=https://servimg.com/view/16494773/32]Le genre Vieja disparaît !? Chuco10[/url]

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Message  pifaumage Sam 24 Sep 2011, 20:42

Bon !
On fait comme j'ai dit : on les appelle toujours VIEJA !
Tans pis pour leur ADN ! Le genre Vieja disparaît !? 700663
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Le genre Vieja disparaît !? Empty Re: Le genre Vieja disparaît !?

Message  Invité Dim 25 Sep 2011, 12:23

Un petit mot : cette nomination vient de la dernière étude phylogénétique en 2010 sur les Vieja qui a du mal à faire une différence entre toutes ces espèces. On y trouve des groupes mais sans vraiment de séparation nette.
Depuis longtemps, on sait que Chuco a été "mal défini" car les différences avec les autres poissons étaient mal notées. En les regardant, pas de problème cependant.
Après, le genre Vieja a aussi été malmené car l'extension à toutes les grosse bêtes n'était pas forcément une bonne idée. D'ou le fameux Paratheraps d'Uwe pour un groupe de ces variétés.
En plus, certaines espèces étaient plus proches des Paraneetroplus ou des Theraps que de Vieja maculicauda comme l'argentea ou les Chuco.
D'autres comme l'ufermani ou l'heterospilum étaient aussi en dehors du groupe mais proches... le tuyrensis est lui carrément lointain.Donc de là à faire un gros paquet cadeau...
Si vous allez sur le site du groupe, vous verrez en fait dans le pavé du noyau dur des Herichthyines :
http://bernard.cichlid.free.fr/groupe-america/Systematique%20Am%20cent.html
Le premier morceau a été appelé Theraps (sauf bocourti et pearsei : un oubli Le genre Vieja disparaît !? 152874 )et le deuxième Paraneetroplus tout simplement.

N'oublions pas que nos scientifiques ont rarement vu des poissons vivants, voire même des poissons tout court...

Donc rien de révolutionnaire, mais il va y avoir d'autres regroupements, le temps que quelqu'un veuille s'y pencher. Wait and see !

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