quoi qu'es????

Salut à tous, ayant récuperé des nouveaux petits poissons, j'ai un gros doute sur deux d'entres eux... c'est pour cela que me retourne vers vous...









A vos claviers...

Merci.

Perso, je pense à de l'Herichthys tamasopoensis...

Bonsoir,
il faudrait en savoir un peu plus... taille par ex, lieu d'achat.
Ça ressemble plus à du As. macracanthus qu'à un H. tamasopoensis (bien plus Herichthys que ne l'est ce poisson - voir photos).


Mais ça n'est pas vraiment un As macracanthus à cause du bleu sous l'oeil... (plus synspi)
Est-ce le truc ramené par les allemands du Rio Niltepec ?

Un croisement avec un FlowerHorn! Lol...
Tout ce que vous aimez...

Bonjour,
quand on compare les photos de BLOOD et celle la venant d'un site mexicain :



Il n'y a aucune hésitation possible : Herichthys tamasopoensis

Le lien : http://www.ciclidos-mexico.com/InformativoCM/index.php/atlas-cm/item/24-herichthys-tamasopoensis

Effectivement, la photo de Pifaumage y ressemble beaucoup!!!

Pour la petite histoire, c'est un ami aquariophile ( specialiste Tanganika) qui c'est procuré un grand aquarium de 2.50 m avec un trio de Herichthys carpintis et les deux qui font l'interrogation de ce poste... et vu qu'il ne connaît pas grand chose en cichlides américains et que ça ne l'intéresse pas, il me les a vendu (euros symbolique).

Pour la taille, ils font environ 15 cm.

Par contre, Bernard, peux tu m'en dire plus sur les truc ramené des Allemands de ce fameux rio Niltepec???

Merci...

Bonjour,
désolé d'être sceptique pour l'appartenance à H. tamasopoensis (et j'en ai maintenu et reproduit il y a quelques années) ne serait-ce qu'à cause des barres trop marquées (elles n'apparaissent qu'en repro et alors la gorge est noire aussi), de la position de l'oeil et des taches trop grosses (tamasopoensis = espèce à petite tache ayant un patron de repro des espèces à grosses taches) et absentes sur la tête.

Pour l'autre histoire, il y avait dans ce rio proche du Niltepec (côte pacifique de l'isthme de tehuantepec) du macracanthus, du zonata et un autre poisson qui pour moi était un hybride des deux mais qui a été ramené et diffusé en Allemagne il y a 2-3 ans sous le nom de zonata (le zonata était appelé sp coatza et les voyageurs pensaient avoir découvert quelque chose de neuf). En vieillissant, il se rapprochait de la forme d'un Paratheraps-paraneetroplus (j'ai du mal à ne plus l'appeler comme avant et on sait tous que ce n'est pas un Paraneetroplus) tout en gardant le patron mélanique du macracanthus. Comme tu es frontalier, le risque existe donc d'avoir cette "espèce".

Juste pour relancer le feu d'artifice, les hybrides naturels existent (JB en avait vu godmani * irregularis) et certains pensent même qu'on en a élevé au rang d'espèce (pour JMAA, le nourissati est un hybride de Theraps irregularis et il pense robertsoni, je pense plus chuco intermedius - ce qui pourrait expliquer certaines observations). Ce qui est amusant est que ces hybrides sont fertiles (les espèces ne sont pas assez différenciées pour que la loi d'infertilité des hybrides s'applique).
Depuis peu, j'ai un doute sur le "vrai" margaritifer qui pourrait être Petenia * melanura (ou uro * melanura) (par exemple car dans le lac Peten, il n'y a pas 50000 espèces indigène ou introduites).
En aquarium, c'est encore plus fréquent...

encore une affaire compliquée!!!! Maintenant, à ma grande réflexion, dois-je m'en séparé... ou garder deux poissons dont je doute sur le nom de l'espèce???!!!

Il est vrai que les barres sont très visible!!! et les taches bleus sont assez marquées et de taille moyennes. Il y a une grosse tache au niveau de la base de la caudale ainsi que des petites couleurs rose sur la face des poissons. Mais rien à voir avec le rose des fenestrata ou bien des synspillum...

Désolé, je ne vois pas de différence majeure entre ces 2 poissons !

Désolé Pierre, il y a autant de ressemblances entre les deux poissons qu'entre
et
Quoique non, l'exemple est mal choisi...

La dernière question est : quelle taille a notre inconnu ?

Bonne nuit

100 percent pure Hybrid !

Tamasopoensis looks totally different and dont have red on the body.

I think its a mix of carpinte with synspilum

oui , il doit y avoir du synspi là dedans

avec du macracanthus on dirait , d'accord avec gbx

blood a écrit:dois-je m'en séparé... ou garder deux poissons dont je doute sur le nom de l'espèce???!!

Avant de prendre une quelconque décision. Je pense qu'une nouvelle série de photo serait indispensable et ce à différent moment pour avoir un éclairage différent. Une série de photo tenue dans la main aiderait pas mal aussi. Si tu parles l'anglais tu peux tenter aussi CRC. Si tu n'as pas un bon appareil fais-toi aider ?

Prendre une telle décision sur 2 photos. C'est chaud.

je suis d'accord avec toi Alain, je vais refaire une serie de photo mais il est vrai que j'ai un gros doute maintenant!!! Si vraiment ce sont des hybrids, je ne pourrais pas les gardés.

Pour moi il n'y a aucun doute, ce sont des hybrides. Mais je ne suis pas spécialiste

Désolé pour la qualité des photos mais j'ai fais ce que j'ai pu... pas évident avec un simple bridge!!!











Voilà...

With the new photos I say synspilum with Macracanthus.

Thank you for your analyse!!! sorry for my English speak!

C'était très bien jusqu'au speak. je crois que l'on dit my englsh spoken. Mon parlé anglais en littéral.

N'as-tu vraiment pas une origine avant de les inviter à un BBQ ?

Merci pour la correction; je vais essayé de men souvenir

Pour ce qui de l'origine, je n'est pas plus d'info que ceux que j'ai déjà donné avant. Pour le BBQ, je ne pense pas les mettre sur la grille, mais plus les offrir au chat... c'est dommage car ce sont des belles bêtes mais je ne peux (veux) pas loger, nourrir des hybrids!!!

The fish can nothing do about it , it's the people that breed them.
They look nice and its a shame that this fish have die for someone's that create them.

I will not kill the fish, maybe you can make someone happy that wanne keep it.

Et les amis, quelqu'un pourrait peut-être me traduire? SVP?

En résumé, le poisson n'y est pour rien s'il a été créé par un aquariophile
Il semble beau et c'est dommage de le tuer, peut-être qu'il peut faire le plaisir de qqun....

Bonsoir,
Je viens de le ire bon nombre de commentaires et je suis assez déçu de ce que j'ai trouvé  :
De façon péremptoire, il est déclaré que ces 2 poissons seraient :
1. un croisement avec un FlowerHorn,
2. As. macracanthus
3. du Herichthys
4. un mélange de Carpintis avec du Synspilum
5. des hybrides
6. un mixte de Synspilum avec Macracanthus
et la liste pourrait etre longue !

Quel est l'objet de toutes ces remarques : dénoncer un hybride.....de quoi ?
Vos déductions sont hasardeuses  et manquent de réalisme  : 6 hypothèses pour refuser l'hypothètique possibilité que cela soit bien des Herichthys tamasopoensis.
Aucune proposition (sauf GBX qui n'a pas été totalement catègorique, à l'exception de son aversion pour les FLANBY)

ne tient sérieusement la route !
Parlons d'hybridation : Etant un cancre avèré dans le domaine, j'ai consulté la toile et j'ai trouvé cela :
En génétique, l'hybride est un organisme issu du croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents (notamment dans le cas des hybrides F1 ou l'on croise deux parents homozygotes sélectionnés pour obtenir une descendance F1 à hétérozygotie contrôlée).

L'hybridation est généralement naturelle dans le sens qu'elle fait appel au processus normal de reproduction sexuée, mais elle peut aussi être provoquée par hybridation somatique qui est une technique du génie génétique.
Il y avait aussi cela :
Les hybrides peuvent être fertiles ou stériles suivant la différence, surtout structurelle, entre les génomes des deux parents. Les hybrides intraspécifiques seront généralement tout à fait fertiles, tandis que les hybrides interspécifiques ou intergénériques seront généralement peu fertiles voire stériles du fait que structurellement les chromosomes ont des difficultés d'appariement lors de la méïose.

Au final, je me pose la question : sont ils fertiles ?
La réponse à cette question limiterait la portée honteuse et désavouable de cette hybridation qui pourrait être naturelle ou être une variante de Herichthys tamasopoensis.
Les variations de poissons existent !
Les T. Meeki rio Candelaria  sont plus rouges que les Mizol Ha et pourtant, ils ne sont pas le fruit d'un croisement entre un Mizol Ha et un poisson rouge de fête foraine !

Dernière chose qui me fâche un peu : ces propos - selon moi peu étayés et pas du tout convaincants - poussent BLOOD à envisager l'élimination radicale de ces poissons.
Cela me dérange et je ne développerai pas sur ce sujet !

P. a écrit:En résumé, le poisson n'y est pour rien s'il a été créé par un aquariophile
Il semble beau et c'est dommage de le tuer, peut-être qu'il peut faire le plaisir de qqun....

C'est la voix de la sagesse d'autant plus que rien ne prouve qu'il ne s'agisse d'un hybride !