Concevoir une cuve technique pour la filtration

Bonjour,
Le débat a été ouvert sur un autre post et mérite d’être isolé pour ne pas polluer le précédent sujet.
Pour mémoire et pour relancer le débat où s'opposaient les partisans des cuves de filtration ultra-simplifiées aux autres partisans - dont je fais partie - des cuves plus complexes et donc plus compliquées à réaliser.
J'ai évoqué le cas du filtre à décantation lamellaire qui, effectivement demande une fabrication un peu poussée :





FONCTIONNEMENT : L'écoulement de l' eau et de la boue provenant des étapes de traitement  (soit biologique, chimique et physique) est entré dans la zone intermédiaire de la cuve, juste en dessous du paquet de plaques. À travers un diffuseur , il est fait une répartition homogène des eaux usées sur le paquet de disques.
La vitesse de remontée dans les canaux pack est constante; En conséquence, les boues, qui ont une densité supérieure à l' eau, ont tendance à sédimenter par gravité sur la paroi inférieure des canaux individuels. A partir de là, grâce à l'inclinaison de la paroi et de la vitesse de l'eau il ne reste presque rien dans le voisinage du périmètre mouillé, la descente de la boue se fait dans la trémie de collecte, à partir de laquelle ces boues sont extraites à intervalles de fréquence variable en fonction de la quantité. Dans le même temps l'eau clarifiée atteint la surface libre sur la partie supérieure du réservoir de décantation et déborde dans un canal collecteur, à partir duquel elle est transportée vers d' autres traitements ou, éventuellement, pour le drainage final.

Selon moi, ce type de filtre doit s'installer avant le filtre à décantation classique qui pour rejoindre les propos des partisans du filtres simplifié serait, dans ce cas dépourvu de chicanes, c'est à dire juste composé de plaque de mousse à la granulométrie décroissante pour obtenir en fin de cycle de filtration de l'eau la plus parfaite possible.
Éventuellement, dans la dernière partie du filtre, je mettrai des bio-balles brassée par une pompe qui les maintiendrait en mouvement permanent avant que l'eau ne soit remontée par la pompe de refoulement.

Tout cela fait un bel ensemble et pour y répondre je pense qu'il faut décomposer l'ensemble en 2 parties :
1. Le filtre à plaques à décantation lamellaire
posé sur :
2. Le filtre à décantation avec les pains de mousse, les bio-balles et la pompe de remontée.

C'est comme cela que je pense faire mon prochain filtre.
Qu'en pensez vous ?

Salut Pierre
Je n ai jamais réalisé ce genre de décante. Par contre celle de l'oiseau bleu, deja trois de faites !
Elle sont très techniques mais marchent à merveille. Scooter55  en a une, la dernière est partie avec mon nano et une est chez "stph" que l'on ne voit plus beaucoup sur le forum.
Au lieu de faire la cuve en verre, pour celle qui est chez axe est en polyfont (plus pratique  pour la bouger  😉)
Un autre point qu il ne faudrait pas négliger, c'est le nettoyage. C'est pour cela que celle du bac AMC du club est sur roulettes  (4 de 100 kg de charge ).il suffit de la sortir pour le nettoyage et hop à sa place 😀

richard55 a écrit:Salut Pierre
Je n ai jamais réalisé ce genre de décante. Par contre celle de l'oiseau bleu, deja trois de faites !
Elle sont très techniques mais marchent à merveille. Scooter55  en a une, la dernière est partie avec mon nano et une est chez "stph" que l'on ne voit plus beaucoup sur le forum.
Au lieu de faire la cuve en verre, pour celle qui est chez axe est en polyfont (plus pratique  pour la bouger  😉)
Un autre point qu il ne faudrait pas négliger, c'est le nettoyage. C'est pour cela que celle du bac AMC du club est sur roulettes  (4 de 100 kg de charge ).il suffit de la sortir pour le nettoyage et hop à sa place 😀

Pour les roulettes sous la cuve à décantation, j'y pense fortement car, comme tu le dis, c'est une bonne idée pour sortir la cuve et la nettoyer. Le "hic", c'est qu'il faudra prévoir une rampe pour la sortir de son emplacement et franchir le cadre en acier du châssis.
Pour le filtre à décantation lamellaire, j'envisage d'en faire un en POLYFONT (ou de le faire faire ).
Il serait placé au dessus du filtre à décantation classique et aurait environ les dimensions suivantes :
1.2 m de longueur x 30 cm de largeur x 30 cm de hauteur.
Volontairement, il serait très long et composé de petites plaques de verre à faire découper.

Bon alors, on peut supprimer le tube qui gêne sans problème avec juste un autre petit renfort ailleurs ( la répartition des efforts ne changera pas )
Pour la décante en polyfont, tu me confirme les côtes extérieur, et considère que c est fait 😉

richard55 a écrit:Bon alors, on peut supprimer le tube qui gêne sans problème avec juste un autre petit renfort ailleurs ( la répartition  des  efforts ne changera pas)

Non, je ne veux pas couper ton support, je ferai une petite rampe d'accès : c'est facile !

richard55 a écrit:
Pour la décante en polyfont, tu me confirme les côtes extérieur, et considère que c est fait 😉

Attends, je te ferai signe quand mon projet sera bien mur !
Actuellement je réfléchis à l'aspect "déco" du bac car il faut convaincre Madame !
Merci pour ta proposition.

Je trouve l'idée des lamelles intéressante en intégration globale à une décante classique.
Cependant pas sûr de la pertinence pour une filtration biologique en comparant avec l'utilisation de "nouille " en céramique ou verre fritté qui à volume plus faible offre une superficie plus importante par la porosité.
A mon avis génial pour une filtration mécanique.

Supprimer en raison du manque de liberté d'expression sur ce forum.

Donc au final, l'intérêt d'une décante se trouve à quel niveau ? Je suis bien d'accord avec Adam, la décante n'est possible qu'à la condition que l' eau circule très très lentement ou mieux quelle soit stagnante. Les regards d'assainissement sont sur ce principe, il y a toujours un fond de décante qui permet aux particules de précipiter.
Concernant les bio-balles, je n'y vois aucune utilité même en support bactérien.
Par contre, je suis bien plus convaincu par l' aquaponie, les plantes sont trop sous-estimées en aquariophilie, c'est dommage. Je ne l'utilise pas pour moi car mes filtres sous-sable et HMF suffisent mais dans le cas d'un maxi-bac , je suis intimement convaincu que c'est la solution la plus adapté, la plus écologique, la moins onéreuse, la moins contraignante, la plus pertinente et la plus esthétique. Que d'économie d'eau avec l'aquaponie car on limite grandement les changements d'eau, un détail qui devrait avoir son importance pour un gros bac.
Je défend donc l'aquaponie sans dénigrer les autres systèmes

morphinux a écrit:Donc au final, l'intérêt d'une décante se trouve à quel niveau ? Je suis bien d'accord avec Adam, la décante n'est possible qu'à la condition que l' eau circule très très lentement ou mieux quelle soit stagnante. Les regards d'assainissement sont sur ce principe, il y a toujours un fond de décante qui permet aux particules de précipiter.
Concernant les bio-balles, je n'y vois aucune utilité même en support bactérien.
Par contre, je suis bien plus convaincu par l' aquaponie, les plantes sont trop sous-estimées en aquariophilie, c'est dommage. Je ne l'utilise pas pour moi car mes filtres sous-sable et HMF suffisent mais dans le cas d'un maxi-bac , je suis intimement convaincu que c'est la solution la plus adapté, la plus écologique, la moins onéreuse, la moins contraignante, la plus pertinente et la plus esthétique. Que d'économie d'eau avec l'aquaponie car on limite grandement les changements d'eau, un détail qui devrait avoir son importance pour un gros bac.
Je défend donc l'aquaponie sans dénigrer les autres systèmes

Je mets un bémol à tout cela car il faut une circulation de l'eau pour que la sédimentation se fasse partout et que les particules les plus fnes soient captées par les mousses filtrantes.
Dans mon cas, mon prochain filtre sera composé de :
- un compartiment de filtration à lamelles avec un système de récupération des sédiments qui seront évacués du bac (j'ai ma petite idée sur la façon de faire)
- une filtre à décantation avec des chicanes
- une filtre aquaponique comme j'en ai déjà sur certains bacs : cela a fait ses preuves !
Pour info, il sera :
- complexe à réaliser : pour que je me fasse plaisir à le faire
- facile à entretenir pour que je ne prenne pas la tete à le nettoyer
- efficace pour permettre de faire vivre les grosses bestioles que j'ai !

Mophinux, Pierre,

Vous avez tous les deux raisons
Je suis entièrement d'accord avec Morphinux en ce qui concerne l'intérêt de l'aquaponie (ou de l'hygroponie) pour les gros bacs. Si celle-ci permet très facilement, à faible coût, naturellement et de façon très esthétique de dépolluer nombre de substances nocives, elle ne résout toutefois pas le problème des déchets "physiques" ce que fait à merveille une décante parcourue par un flux d'eau adapté.

Pour un très gros bac, l'idéal de mon point de vue est de coupler un système de lagune dans laquelle de multiples plantes sont enracinées dans de la pouzzo, des billes d'argile, voire de la laine de roche et une décante. Le meilleur du biologique et du mécanique.

ET pourquoi ne pas installer un système lamellaire qui déborderait dans un filtre semi-humide par exemple un fût avec des masses filtrantes et une pompe au fond pour remonter l'eau à l'aquarium
Une idée comme une autre

L’intérêt du filtre lamellaire - à mon avis - est de permettre l'élimination d'un maximum d’impuretés en suspens qui se transforment en sédiment lors de leur passe dans ce filtre.
La difficulté est donc d'éliminer ces sédiments pour éviter qu'ils retournent dans le circuit.
Passé ce stade du filtre lamellaire, je crois que toutes les options sont possible pour poursuivre la filtration.

NelsonMuntz a écrit:Mophinux, Pierre,

Pour un très gros bac, l'idéal de mon point de vue est de coupler un système de lagune dans laquelle de multiples plantes sont enracinées dans de la pouzzo, des billes d'argile, voire de la laine de roche et une décante. Le meilleur du biologique et du mécanique.

Un truc dans ce genre là ? (à gauche du bac)


C'est à améliorer chez moi car le système avec déversoir + pompe de remontée est ingérable

pifaumage a écrit:
Je mets un bémol à tout cela car il faut une circulation de l'eau pour que la sédimentation se fasse partout et que les particules les plus fnes soient captées par les mousses filtrantes.

PIF, le principe de la décante, c'est la précipitation des particules  fines ou moins fines vers le bas donc une circulation de l'eau l'empêchera. Sinon, c'est pas de la décante mais de la filtration pure et simple
oui , d'accord mais on parle d'un filtre à décantation avec des plaques de mousses filtrantes : c'est donc un hybride de filtre à décantation et de filtration mécannique.

NelsonMuntz a écrit:Mophinux, Pierre,

Vous avez tous les deux raisons
Je suis entièrement d'accord avec Morphinux en ce qui concerne l'intérêt de l'aquaponie (ou de l'hygroponie) pour les gros bacs. Si celle-ci permet très facilement, à faible coût, naturellement et de façon très esthétique de dépolluer nombre de substances nocives, elle ne résout toutefois pas le problème des déchets "physiques" ce que fait à merveille une décante parcourue par un flux d'eau adapté.

Pour un très gros bac, l'idéal de mon point de vue est de coupler un système de lagune dans laquelle de multiples plantes sont enracinées dans de la pouzzo, des billes d'argile, voire de la laine de roche et une décante. Le meilleur du biologique et du mécanique.

Comment qu'on dit sur facebook, +1 ou "j'aime" Moi, c'est ce que je ferais pour un gros bac sans hésitation mais avec réflexion

goug1805 a écrit:

NelsonMuntz a écrit:Mophinux, Pierre,

Pour un très gros bac, l'idéal de mon point de vue est de coupler un système de lagune dans laquelle de multiples plantes sont enracinées dans de la pouzzo, des billes d'argile, voire de la laine de roche et une décante. Le meilleur du biologique et du mécanique.

Un truc dans ce genre là ? (à gauche du bac)


C'est à améliorer chez moi car le système avec déversoir + pompe de remontée est ingérable

Précise ta pensée : qu'est ce qui est ingérable dans ton installation ?

pifaumage a écrit:L’intérêt du filtre lamellaire - à mon avis - est de permettre l'élimination d'un maximum d’impuretés en suspens qui se transforment en sédiment lors de leur passe dans ce filtre.
La difficulté est donc d'éliminer ces sédiments pour éviter qu'ils retournent dans le circuit.
Passé ce stade du filtre lamellaire, je crois que toutes les options sont possible pour poursuivre la filtration.

Pourquoi, veux-tu éliminer TOUTES les particules, c'est si problématique que ça pour les gros bacs ?
Fais un test avec deux bacs sans filtration, un sans plantes et un autre avec. Et dis-nous ce que tu observes, tu vas voir c'est prodigieux la nature, pas de particules en suspension.

morphinux a écrit:
Pourquoi, veux-tu éliminer TOUTES les particules, c'est si problématique que ça pour les gros bacs ?
Fais un test avec deux bacs sans filtration, un sans plantes et un autre avec. Et dis-nous ce que tu observes, tu vas voir c'est prodigieux la nature, pas de particules en suspension.

Tu n'as malheureusement aucune idée de la pollution de mes monstres : ils ne tiendraient pas 48 heures dans ces conditions !
Avec une population modérée de petits poissons en quantité raisonnable, ton hypothèse tient debout et se confirmera : je n'en ai aucun doute mais avec mes grosses pièces, n'y compte pas

goug1805 a écrit:

NelsonMuntz a écrit:Mophinux, Pierre,

Pour un très gros bac, l'idéal de mon point de vue est de coupler un système de lagune dans laquelle de multiples plantes sont enracinées dans de la pouzzo, des billes d'argile, voire de la laine de roche et une décante. Le meilleur du biologique et du mécanique.

Un truc dans ce genre là ? (à gauche du bac)


C'est à améliorer chez moi car le système avec déversoir + pompe de remontée est ingérable

ça a l'air plutôt sympa. La technicité humaine peut intervenir grâce à un osmolateur . Comme quoi j'ai rien contre les trucs compliqué.

pifaumage a écrit:

goug1805 a écrit:

NelsonMuntz a écrit:Mophinux, Pierre,

Pour un très gros bac, l'idéal de mon point de vue est de coupler un système de lagune dans laquelle de multiples plantes sont enracinées dans de la pouzzo, des billes d'argile, voire de la laine de roche et une décante. Le meilleur du biologique et du mécanique.

Un truc dans ce genre là ? (à gauche du bac)


C'est à améliorer chez moi car le système avec déversoir + pompe de remontée est ingérable

Précise ta pensée : qu'est ce qui est ingérable dans ton installation ?

En fait c'est le niveau dans la cuve annexe, un coup ça déborde, un coup la pompe tourne à vide. Et au bout d'un moment quand tu as enfin le bon réglage, ça dure 1 semaine, ça s'encrasse et rebelote ça déborde, etc...
Au final je pense que je vais percer le bac à environ 1/3 du haut et faire aller l'eau dans la grosse décante qui remontera le tout.

L'osmolateur j'y ai pensé mais je trouve ça un poil chéro et moche lol (mais il se peut qu'un jour je m'y penche et que je trouve ça sympa)

pifaumage a écrit:
Tu n'as malheureusement aucune idée de la pollution de mes monstres : ils ne tiendraient pas 48 heures dans ces conditions !
Avec une population modérée de petits poissons en quantité raisonnable, ton hypothèse tient debout et se confirmera : je n'en ai aucun doute mais avec mes grosses pièces, n'y compte pas

Quelle idée aussi d'élever des monstres . Un p'tit apisto, ça te tente pas, c'est sympa comme tout Dans un 3000L, il sera heureux comme un p...... dans ..

goug1805 a écrit:

L'osmolateur j'y ai pensé mais je trouve ça un poil chéro et moche lol (mais il se peut qu'un jour je m'y penche et que je trouve ça sympa)

Un gars sur internet m'en avait fabriqué un, ça marchait super bien. Je dois pouvoir retrouver une vidéo du produit, c'était pas cher.

Un mag que je fréquentais en avait fait un avec une chasse d'eau... (mais là c'était vraiment très laid)

Alors, si cela peut apporter des éléments de réponse, un compte-rendu d'observations effectuées il y a quelques années.
Deux bacs de channa de taille moyenne, africana (parachanna en fait) de mêmes dimensions : 120x50x35. Un en low tech : juste des plantes et un éclairage. L'autre avec plantes, filtration sur mousse+nouilles, éclairage.
L'eau était cristalline dans les deux mais le sol du low-tech était régulièrement jonché de déchets, l'autre non car le brassage les décollait et les faisait aspirer par le filtre.
Je ne me vois donc pas, avec de gros cichlidés ou des piranhas, n'utiliser que l'aqua/hydroponie.

goug1805 a écrit:
En fait c'est le niveau dans la cuve annexe, un coup ça déborde, un coup la pompe tourne à vide. Et au bout d'un moment quand tu as enfin le bon réglage, ça dure 1 semaine, ça s'encrasse et rebelote ça déborde, etc...
Au final je pense que je vais percer le bac à environ 1/3 du haut et faire aller l'eau dans la grosse décante qui remontera le tout.

J'ai pas tout bien compris mais j'en déduit que ton filtre à décantation (ou autre) finit par se colmater assez souvent ce qui explique tantôt la pompe qui tourne dans le vide ou les débordements  : l faudrait que tu nous fasse un petit schéma de ton installation.
Pour l'instant, je te déconseille tout percage meme à 1/3 de la hauteur de ton bac => tu cours à la catastrophe !

goug1805 a écrit:
L'osmolateur j'y ai pensé mais je trouve ça un poil chéro et moche lol (mais il se peut qu'un jour je m'y penche et que je trouve ça sympa)

A voir, il se peut que le problème que tu as évoqué se traite d'une tout autre façon.