Un arrêté fatal pour les bourses !

Depuis 2012 nous attendions l'arrêté fixant le rôle du vétérinaire prévu dans l'article L.214-7 du code rural. Nous avions demandé à participer à son élaboration, ce qui a été fait. Le projet vient de nous parvenir : c'est une catastrophe pour l'aquariophilie !

En novembre, Philippe Ancelot avait participé à la réunion préparatoire, au ministère de l'agriculture et avait demandé à ce qu'il soit tenu compte des spécificités de l'aquariophilie. Le compte rendu de cette réunion ne nous est jamais parvenu !

Nous venons de recevoir la proposition d'arrêté et il faut croire que, pour les technocrates du ministère de l'agriculture, on arrive dans une manifestation aquariophile en tenant les poissons en laisse, en les présentant un par un au vétérinaire et en les identifiant sur un registre d’entrée/sortie.

Bref un amalgame d’inepties à se demander si les bureaucrates qui ont « pondu » cet arrêté savent ce qu’est un poisson.

Tel que rédigé à ce jour, cet arrêté est totalement inadapté à l’aquariophilie d’amateurs et sera mortifère pour notre activité si l’on considère que l’immense majorité des associations aquariophiles ne survivent que grâce aux subsides récoltés lors de leurs manifestations.
La présence d’un vétérinaire sanitaire et d'un capacitaire est totalement inenvisageable financièrement et aura pour conséquence directe la disparition de ces manifestations entraînant par voie de conséquence la disparition des associations aquariophiles.
C'est bien ce que souhaitent de nombreuses associations extrémistes de la protection animale dont on peut constater ici leur puissance lobbyiste.

Bien entendu, certains nous dirons qu'il ne s'agit là que des 5 espèces domestiques. Mais il suffira d'un seul guppy, d'un seul combattant dans une bourse pour que la présence d'un vétérinaire sanitaine et d'un capacitaire soit obligatoire pendant toute la durée de la manifestation. Et bien entendu, cette prestation sera facturée à l'organisateur.
Ne révons pas, sans réaction de la part des éleveurs, le ministère de l'écologie s'inspirera de cet arrêté pour les espèces non domestiques.

Ce projet d'arrêté est une véritable agression envers les aquariophiles et il serait temps d'arrêter de penser que nous n'avons à faire qu'à quelques "bobos écolos".
Ces sont de grandes organisations riches et puissantes, écoutées par les médias (prêts à tout pour faire le buzz) et les politiques (prêts à tout pour se faire élire ou réélire) qui possèdent un véritable pouvoir de nuisance.

Ce n'est pas en restant confortablement installés dans leur "fish room", à la tête de leur petit élevage que les aquariophiles pourront lutter.
Ce n'est pas en clamant haut et fort qu'ils reproduisent voire réintroduisent dans la nature, des espèces menacées que les aquariophiles seront mieux considérés.
Ce n'est pas en organisant des manifestations pourtant très prisées par le grand public, que les aquariophiles seront protégés.

Réveillez-vous ! Ouvrez les yeux ! Prenez enfin conscience de ce qui se passe actuellement. La seule façon d'être efficace consiste à se regrouper, quelles que soient les spécialités, de façon à former un bloc capable d'agir à tous les niveaux.

Nous sommes tous dans la même galère alors il est temps d'oublier les éternelles et bien françaises querelles de clochers.

Sinon ? Et bien sinon, il ne nous restera plus à montrer à nos enfants que des photos et des vidéos de nos aquariums... Triste spectacle.

Avons-nous le choix ?

Réagir c'est bien, agir c'est mieux !

Nous ne pouvions resté sans rien faire. Et quitte à rien, autant lancer une pétition pour rallier les aquariophiles et informer la population de notre mécontentement.
De ce fait la Fédération a mis en ligne une pétition contre l'arrêté prévu par l'article L.214-7 du code rural. Vous la trouverez ici.

La pétition à signer

Merci de la signer et la diffuser le plus largement possible.

Ce projet d'arrêté a visiblement été dicté par les extrémistes de la protection animale qui veulent voir disparaître les élevages amateurs.  Nous ne pouvons l'accepter et avons fait des propositions au ministère de l'agriculture. Un rendez-vous a également été demandé avec le service concerné.


Tous nos parlementaires ont également été informé, par courriel, de ce projet.

C est signé ! !!!!!!.aller signé cette pétition .j ai l impression que seul la FFA essaie de faire bouger les choses ,j espère me tromper et voir d autres associations réagir

La page ne fonctionne pas ???
Y a t il un autre lien ?

C'est une bien mauvaise nouvelle !!!
Signons en effet cette pétition mais n'oublions pas non plus que pour en arriver là de nombreux abus ont dû avoir lieu. Je me souviens de certaines bourses où certains abandonnaient purement et simplement les poissons non vendus dans les bacs en partant comme des voleurs...sans parler des pertes dues à de mauvais conditionnements (j'admets avoir fait des erreurs à ce niveau), etc...
Je pense qu'il faut revoir certaines de nos pratiques pour convaincre les "pondeurs de lois" de manière crédibles.

stph a écrit:La page ne fonctionne pas ???
Y a t il un autre lien ?

Ok c bon. Signé

Flatfish a écrit:C'est une bien mauvaise nouvelle !!!
Signons en effet cette pétition mais n'oublions pas non plus que pour en arriver là de nombreux abus ont dû avoir lieu. Je me souviens de certaines bourses où certains abandonnaient purement et simplement les poissons non vendus dans les bacs en partant comme des voleurs...sans parler des pertes dues à de mauvais conditionnements (j'admets avoir fait des erreurs à ce niveau), etc...
Je pense qu'il faut revoir certaines de nos pratiques pour convaincre les "pondeurs de lois" de manière crédibles.

Alors, ce projet loi ne touche pas directement l'aquariophilie mais tout exposant à une bourse.
Elle veut imposé la présence d'un vétérinaire au bourse, la présence d'un registre d'entrée et de sortie de tout animaux domestiques (Guppy, poisson rouge, combattant, Danio, etc...) et une identification systématique (certificat de cession) de tout animaux....

J'avais bien compris Christophe.
Je rajouterai à mes précédents exemples les duperies tant au niveau des origines que des générations annoncées. Heureusement ceux qui sévissaient ainsi ont quitté le forum.
C'est pourquoi, dans une certaine mesure, je cautionne sur le fond ces arrêtés mais regrette la forme où les problèmes sont pour certains ne seront toujours pas réglés car s'appuyant sur la foi du vendeur et sur la compétence des intervenants sensés légiférer.

Flatfish a écrit:J'avais bien compris Christophe.
Je rajouterai à mes précédents exemples les duperies tant au niveau des origines que des générations annoncées. Heureusement ceux qui sévissaient ainsi ont quitté le forum.
C'est pourquoi, dans une certaine mesure, je cautionne sur le fond ces arrêtés mais regrette la forme où les problèmes sont pour certains ne seront toujours pas réglés car s'appuyant sur la foi du vendeur et sur la compétence des intervenants sensés légiférer.

voila à quoi m’y attendre à la bourse du 2 février en conformité de cette nouvelle mesure concernant les vendeurs à une bourse avoir en sa possession les fiches descriptives de maintenance et le certificat de cession à remettre à l’acheteur.c’est les obligations du nouveau décret d’octobre 2018.concernant le bon déroulement et l’organisation d’une bourse en présence d’un vétérinaire pas d’inquiétude enfin pour le moment.

C'est signé....depuis quelques jours déjà.
Merci à Christophe de nous avoir fait ce rappel.

Je dirais que pour le moment c'est soft. Si on compare aux reptiles, oiseaux, mammifères, amphibiens avec le puçage obligatoire. Les bourses reptiles sont en train de mourir petit à petit vu les contraintes.
Mais s'ils s'intéressent aux espèces non domestiques, là, ça va faire mal pour l'aquario, et on va avoir des choses similaires à ce qui se passe dans la terrario.

D'un autre côté il fallait s'attendre un jour ou l'autre à ça.

Si on reproduit des animaux non domestique dans un but lucratif, il faut une AOE. Et le responsable de l'établissement doit avoir un certificat de capacité.

Nombre d'aquariophile qui participent à ces bourses vendent leur repro. Certes, on reproduit pour le plaisir, mais on pourrait nous dire qu'on peut donner les poissons plutôt que de les vendre.

L'objectif est un meilleur contrôle de ceux qui font de la repro, peu importe l'espèce. Il ne va rester plus que des professionnels à un moment, qui paieront des taxes sur ce qu'ils vendent, ce qui n'est pas le cas des amateurs.
Lorsqu'on voit le prix des animaux en animalerie et en bourse, il y a aussi une sorte de concurrence déloyale, car l'amateur, qui fait ça pour le plaisir ne paie aucune charge, pas de salaire, et ne s'occupe pas de combien lui coûte son installation (électricité, eau, matériel, consommable...)
Il vend donc moins cher en bourse.
Et les pros sont surveillés, ont l'obligation de tenir des registres, d'avoir des installations toujours impeccables, des capacitaires... bref c'est encore un point qui n'est pas équitable avec l'amateur qui à sa fishroom et n'obéit à aucune contrainte.
Un autre côté aussi c'est l'environnement. L'aquario et la pisciculture sont responsables aujourd'hui de transfert d'espèces qui finissent dans le milieu naturel (écrevisse, moule asiatique, pseudorasbora, tortues aquatiques...) avec les problèmes qu'on connaît.

Perso, je me demande pourquoi ils s'arrêteraient aux espèces domestiques qui ne représentent que 5 espèces, ils vont sans doute aller plus loin, et ça ce n'est pas bon

Ne croyez pas que je suis pour, le puçage de mes animaux m'a coûté 5500 € en 2 ans Mais je peux comprendre à un moment que le gouvernement puisse vouloir plus de visibilité sur ce qui se passe dans le monde animalier.

Vous n'avez plus qu'à avoir tous des piscivores chez vous qui mangeront vos reproductions Les bons discus F1 qui vont finir dans l'estomac des cichlas

AXE a écrit:Je dirais que pour le moment c'est soft. Si on compare aux reptiles, oiseaux, mammifères, amphibiens avec le puçage obligatoire. Les bourses reptiles sont en train de mourir petit à petit vu les contraintes.
Mais s'ils s'intéressent aux espèces non domestiques, là, ça va faire mal pour l'aquario, et on va avoir des choses similaires à ce qui se passe dans la terrario.

D'un autre côté il fallait s'attendre un jour ou l'autre à ça.

Si on reproduit des animaux non domestique dans un but lucratif, il faut une AOE. Et le responsable de l'établissement doit avoir un certificat de capacité.

Nombre d'aquariophile qui participent à ces bourses vendent leur repro. Certes, on reproduit pour le plaisir, mais on pourrait nous dire qu'on peut donner les poissons plutôt que de les vendre.

L'objectif est un meilleur contrôle de ceux qui font de la repro, peu importe l'espèce. Il ne va rester plus que des professionnels à un moment, qui paieront des taxes sur ce qu'ils vendent, ce qui n'est pas le cas des amateurs.
Lorsqu'on voit le prix des animaux en animalerie et en bourse, il y a aussi une sorte de concurrence déloyale, car l'amateur, qui fait ça pour le plaisir ne paie aucune charge, pas de salaire, et ne s'occupe pas de combien lui coûte son installation (électricité, eau, matériel, consommable...)
Il vend donc moins cher en bourse.
Et les pros sont surveillés, ont l'obligation de tenir des registres, d'avoir des installations toujours impeccables, des capacitaires... bref c'est encore un point qui n'est pas équitable avec l'amateur qui à sa fishroom et n'obéit à aucune contrainte.
Un autre côté aussi c'est l'environnement. L'aquario et la pisciculture sont responsables aujourd'hui de transfert d'espèces qui finissent dans le milieu naturel (écrevisse, moule asiatique, pseudorasbora, tortues aquatiques...) avec les problèmes qu'on connaît.

Perso, je me demande pourquoi ils s'arrêteraient aux espèces domestiques qui ne représentent que 5 espèces, ils vont sans doute aller plus loin, et ça ce n'est pas bon

Ne croyez pas que je suis pour, le puçage de mes animaux m'a coûté 5500 € en 2 ans    Mais je peux comprendre à un moment que le gouvernement puisse vouloir plus de visibilité sur ce qui se passe dans le monde animalier.

Vous n'avez plus qu'à avoir tous des piscivores chez vous qui mangeront vos reproductions  Les bons discus F1 qui vont finir dans l'estomac des cichlas

Le pire AXE, c'est que le puçage concernait aussi les poissons non domestiques. Mais nous (FFA) avons demandés au ministère de montrer la démarche à suivre pour pucer un Hémigrammus qui fait la taille de la puce !!
Heureusement, il sont revenus sur cette décision pour les poissons !
Mais comme tu dit, le combat n'ai pas fini et il nous mijote encore une prochaine nouveauté !!

Christophe

A priori, l'arrêté du 8 octobre 2018 est en cours de réécriture, car certaines espèces sont compliqués à pucer. Après il y a l'option photo, mais pour les poissons commun c'est compliqué, il se ressemble tous.

Néanmoins cela peut-être envisagé pour certaines espèces domestiques (carpe) et pour des non domestiques (requin...)

A voir se qu'ils feront.

On va finir par ne plus avoir d'animaux en France...

Sauf que je me verrais certainement pas pucer un animal et lui influger une plaie potentielle dans un milieu aussi toxique que de l'eau. Il suffit parfois de voir les blessures qui peuvent se transformer en infection assez virulente lorsque le carnet de vaccins n'est pas à jour. Même pour des espèces dangereuses comme les requins ou les raies. Sans compter la douleur qui est souvent difficilement mesurable.
Les carpes ça me fait rire il y a assez peu de particulier capables de les reproduires et souvent ces repros sont surtout fortuites en bassin.

Après AXE tu n'as pas tords dans le fond mais dans ce cas-la que l'état propose de mettre en place un organisme qui rachète alors les repros des particuliers et ça règlera le problème. Puis je ne vois pas en quoi on tue le commerce des pros. Un vrai passionné achète que très rarement dans un animalis internet les ayant massacrés depuis longtemps déjà.

Sylwingeï a écrit:Après AXE tu n'as pas tords dans le fond mais dans ce cas-la que l'état propose de mettre en place un organisme qui rachète alors les repros des particuliers et ça règlera le problème. Puis je ne vois pas en quoi on tue le commerce des pros. Un vrai passionné achète que très rarement dans un animalis internet les ayant massacrés depuis longtemps déjà.

Pas besoin d'être un spécialiste pour aller dans une bourse acheter du poisson. Et cela devient concurrentiel si dans la même ville tu as une animalerie où les prix des poissons sont plus chers.

Certains poissons communs sont vendus en bourse, guppy, discus, cichlidés... et les prix sont inférieurs à ce qui est pratiqué en bourse.

L'autres soucis c'est que les animalières sont surveillées. On le voit pour le reptile. Après la loi sur le puçage certaines grosses animaleries ont dû mettre la main au portefeuille pour pucer avant de vendre (on parle de plusieurs dizaines de milliers d'euros), alors que certains particuliers vendaient sans puce, mais eux ont beaucoup moins de risque de se faire contrôler.

Les animaleries déclarent aussi leur vente. Un particulier qui vend ses repros de manière régulière doit en faire de même, mais s'il n'est pas contrôlé, personne ne sait qu'il fait de la repro et de la vente.

La loi doit s'appliquer de la même manière pour tous.

Oui et non ce qu'il faut aussi bannir des bourses ce sont les "pseudo-professionnels" qui achètent du poissons en gros directement en pisciculture et revendent ça en bourse. Un amateur fera rarement de la grosse concurrence à une animalerie. Les personnes qui achètent pour revendre oui (et ils proposent justement les banalités d'animalerie). Je parle pas des vrais professionnels déclarés bien entendu. Et ce travail en incombe pour moi du ressort des organisateurs de bourse. Il y a eu plusieurs scandales de ce genre sur certains forums car certains proposaient directement d'acheter pour eux du poisson chez du grossiste non sans prendre sa marge au passage. Si il y a une envie de légiférer la dessus de la part des politiques c'est principalement à cause de ces personnes et ce phénomène à pris une ampleur considérable avec les crevettes.
Je prendrais aussi un cas atypique chez les crevettes et qui m'a amené avec plusieurs aquariophiles à faire une dénonciation à l'ONCFS à savoir la crevette de demarest. Elle a colonisé pas mal d'endroits chez nous et avec la mode des crevettes certains ont rapidement vu le filon possible et n'hésitaient pas à piller impunément alors que c'est totalement interdit dans un strict objectif de revente souvent très lucrative vu qu'ils se gardaient bien de donner les endroits de leurs filons. J'ai même été menacé de mort pour avoir balancé les spots quand je finissais par les trouver vu que je voyageais pas mal il y a encore 1 ans.
Plutôt que de faire chier les passionnés ils feraient mieux déjà d'attaquer le vrai fond du problème et la aussi les organisateurs de bourses ont aussi leur faute la dedans en ayant laissé faire cela. Car quand tu déboule avec 2000 poissons de plus de 40 espèces différentes en bourse ça ne peux plus s'appeler un élevage particulier.

Ensuite je trouve quand même que ton argument s'effondre il suffit d'aller sur aquachange par exemple et tu trouve du guppy à un tarif 70% moins cher que mon animalerie. Les animalerie subissent déjà depuis longtemps cette concurrence déloyale et pourtant parfaitement déclarée. Dire donc que les particuliers sont le problème du déclin des animaleries cela me fais doucement sourire à plus d'un titre.

Tout le monde ne va pas en bourse ni besoin d'être spécialiste mais on va pas se mentir pour les passionnés que nous sommes nous cherchons la meilleure qualité et traçabilité ce que presque AUCUNE animalerie ne peux fournir en France. Qui achète encore aujourd'hui des poissons en animalerie à l'exception de banalités? Je n'ai plus rien acheté dans mon animalis depuis au moins 7 ans si ce n'est plus. Les wingeïs on en trouve jamais sur les étals d'animalerie et ce cas la est loin d'être isolé.
Et quand à demander une commande spéciale vu le prix souvent exigé des miennes bas clairement si je peux avoir la même qualité à un prix moins cher je pense pas me gêner même si cela est égoïste de ma part.
Seconde chose aussi qui a finit par m'achever sur les animalerie. Quand tu sais que 3/4 des poissons sont souvent malades et claquent en moins d'une semaine à un moment donné c'est normal qu'on aille voir ailleurs. Ne parlons pas aussi des conseils qui sont catastrophiques. Les animaleries oui quand enfin le service et la qualité sera la sans afficher un objectif de vente.

Je n'ai pas dit que les particuliers étaient responsable du déclin des animaleries il y a quand même d'autres facteurs, j'ai juste soulevé un problème de concurrence qui peut arrivé. Celui qui 3 ou 4 couples de discus peut arriver en bourse avec pas mal de petit à vendre. C'est d'autant moins de discus qui seront vendus par l'animalerie du coin.

Le but n'est pas de savoir qui fait de la bonne qualité ou pas, on a tous la réponse, même si j'ai fait un stage dans une animalerie au top en 2007, pourtant appartenant à un gros groupe d'animalerie.
Je soulève seulement le problème de l'équité et la légalité.

Pour faire un élevage dans les règles, il faut être motivé, et lorsque quelqu'un se lance de manière professionnelle, il a un max de contrainte que le particulier qui vend en bourse n'a pas (ou ne s'embête pas à avoir).
Il y a quand même des aquariophiles qui font plusieurs bourses en france pour vendre leur repro... ils doivent respecter les règles, avoir une capa, déclarer leur vente...

Et autre contrainte, le transport. Si vous transportez des vertébrés dans un but lucratif à plus de 65 km, il vous faut un certificat d'aptitude au transport d'animaux vivants. Un aquariophile qui part vendre quelques poissons dans une bourse du département voisin (si à plus de 65 km) doit avoir ce certificat.

Je doute que c'est le cas, alors que le professionnel à plus de chance qu'on lui demande son certificat en cas de contrôle.

C'est juste ma réflexion, même si je suis tout à fait favorable aux bourses, c'est elle qui vont aussi vivre notre loisir, permettent de rencontrer d'autres passionnés, d'échanger...