[REPRO] Apistogramma sp. Téfé (Mutum)

Mes petits alevins agassizi ont survécu à la voracité des Aequidens maronii dans le communautaire. Ils font 1,5 cm et sont aujourd'hui sortis de leur cachette.

Voici une petite vidéo lors du premier jour de nage libre:



Voici les parents F1:


le mâle (MD)


la femelle (Charly EON)


J'ai 2 femelles, une qui vient de chez MD et l'autre de chez Charly EON. Les deux sont de souche F1.
La femelle de chez MD pond régulièrement mais ça n'aboutit jamais , je pense que le mâle n'en veut pas.

La traçabilité est donc la suivante :

Le mâle F1: Origine MD (souche sauvage) à Issou
La femelle F1: origine EON en Gironde

Néanmoins, je trouve que la femelle de chez EON ne ressemble pas beaucoup à celle de MD.

Quand on voit des souches comme celle-là, on se demande vraiment pourquoi trafiquer ce poisson à coup de sélection ... Tu t'arrêtes là car pas de repro ou nous avons pu voir toutes les souches que tu maintiens ...

C'est vrai Meeki, pourquoi les trafiquer alors que la souche d'origine est superbe et je ne parle pas du comportement .

Pour le moment, je maintiens et reproduis :
Apistogramma bitaeniata souche sauvage
Apistogramma bitaeniata 'Mamuri'
Apistogramma agassizi téfé mutum

En maintenance et repro en cours
Ivanacara adoketa
Dicrossus filamentosus

En maintenance
Aequidens maronii

Très bientôt, je devrais avoir une souche F1 de Nannacara anomala grâce à Philippe (CAP76) et à un de ses copains).

Je ne peux pour le moment pas faire plus car je suis en appartement mais je viens d'acquérir une maison avec un grand sous-sol. 22 m2 du sous-sol seront dédié à ma fishroom. Je vais ouvrir un post pour sa création.

Je suis pour le moment en période de déménagement des bacs que je fais très progressivement car j'ai pas mal d'alevins donc j'en profite pour créer des bacs supplémentaires à la fois pour les alevins mais aussi pour mes agassizi et mes maronii.

Salut,
superbes tes petites espèces morphinux, bravo pour tes maintenances et repros, pas si faciles, quand même !

Lolo

Nicolas tu as eu la confirmation de Charly que ta femelle était bien une cf tefe mutum ?

Comme je crois te l'avoir déjà dit il faut être vigilant sur ce point car sinon il y a "hybridation" et donc la morphe spécifique au tefe mutum ne se retrouvera pas dans la descendance et donc la souche sera vérolée, certes ça fera du bel agassizii forme sauvage mais l'appelation sera fausse.

Ce n'est pas une critique mais c'est juste que pour la traçabilité des souches soit exacte

MD a écrit:Nicolas tu as eu la confirmation de Charly que ta femelle était bien une cf tefe mutum ?

Comme je crois te l'avoir déjà dit il faut être vigilant sur ce point car sinon il y a "hybridation" et donc la morphe spécifique au tefe mutum ne se retrouvera pas dans la descendance et donc la souche sera vérolée, certes ça fera du bel agassizii forme sauvage mais l'appelation sera fausse.

Ce n'est pas une critique mais c'est juste que pour la traçabilité des souches soit exacte

Oui, bien sur et c'est bien pour ca que j'indique dans mon premier poste que les 2 femelles ne se ressemblent pas. Je ne le prends pas comme une critique car mon but n'est pas de diffuser des hybriques ni de faire du fric, mais j'aurais préféré que tu me fasses ta remarque en MP pour éviter les mauvaises interprétations.

Dans la traçabilité, je voulais dire simplement d'où viennent les poissons, une femelle de chez toi et l'autre de chez iktus-aqua.
Pour m'assurer qu'il s'agit bien de téfé mutum, je ferai ce qu'il faut auprès de spécialistes comme naneix. J'ai déjà demandé à Charly eon mais je n'ai pas eu de réponse, je vais le recontacter.... Je suis maintenant adhérent de l'AFC et je devrai pouvoir trouver une personne pour m'aider.

morphinux a écrit:mais j'aurais préféré que tu me fasses ta remarque en MP pour éviter les mauvaises interprétations.

Je commence à te connaitre c'est pour ça que j'ai mis que ce n'était pas une critique
Pour la petite histoire l'une des personnes à qui j'ai diffusé cette espèce a perdu la femelle, il m'en a redemandé une autre mais je n'en avais pas à ce moment là, donc cet abruti (car il n'y a pas d'autres mots) l'a croisé avec une femelle double red et a diffusé les jeunes sous l'appelation tefe mutum, bref de quoi mettre le bordel dans la traça de la souche !!!!
Je maintiens et reproduit cette souche depuis mars 2008, j'ai diffusé plus de 400 jeunes donc je n'ai pas envie de voir cette souche perdue suite à un manque d'info

morphinux a écrit:Pour m'assurer qu'il s'agit bien de téfé mutum, je ferai ce qu'il faut auprès de spécialistes comme naneix. J'ai déjà demandé à Charly eon mais je n'ai pas eu de réponse, je vais le recontacter.... Je suis maintenant adhérent de l'AFC et je devrai pouvoir trouver une personne pour m'aider.

Pour un male c'est beaucoup plus simple, mais une femelle jaune d'une autre femelle jaune, déjà qu'on arrive à confondre certaines espèces, si tu une confirmation par Charly de sa provenance là tu seras sur, sinon il faudra reproduire cette souche sur plusieures générations pour garantir que le patron mélanique est stable

MD a écrit:
Pour la petite histoire l'une des personnes à qui j'ai diffusé cette espèce a perdu la femelle, il m'en a redemandé une autre mais je n'en avais pas à ce moment là, donc cet abruti (car il n'y a pas d'autres mots) l'a croisé avec une femelle double red et a diffusé les jeunes sous l'appelation tefe mutum, bref de quoi mettre le bordel dans la traça de la souche !!!!
Je maintiens et reproduit cette souche depuis mars 2008, j'ai diffusé plus de 400 jeunes donc je n'ai pas envie de voir cette souche perdue suite à un manque d'info

Ne t'inqiuète pas pour cela, je n'ai aucune envie de perdre cette souche ou de la dénaturer, il n'en ai pas question. Pourquoi me prendrais-je la tête à essayé de récupérer de très belles souches pour ensuite aboutir à des hybrides .
J'ai demandé à charly une deuxième femelle parce que je pense que le mâle ne fécondait pas les oeufs de la première. J'ai donc tenté l'ajout d'une deuxième femelle pour l'inciter à se reproduire, je ne sais pas si c'était la meilleur solution mais il semblerait que cet Apisto préfère la compagnie de plusieurs femelles. J'ai acquis cette femelle cet été quand je suis passer chez Charly donc j'ai pu discuté un certain temps avec lui et j'en ai profité pour en ramener une et quelques autres poissons dont des Rodsia que j'adore. J'ai demandé à Charly EON une téfé mutum donc je lui ai fait confiance mais une fois rentré chez moi, j'ai pu remarquer quelques différences avec l'autres femelles d'où le message que je t'ai envoyé à cette période.

Néanmoins, je ne désespère pas que ta femelle réussise à me faire une ponte suivie d'une nage libre. Je prépare en ce moment un bac spécialement pour eux et j'isolerai la femelle de charly dans un autre bac. En ce qui concerne les alevins actuelles, ils ne sortiront pas de chez moi tant que je n'aurai pas la certitude qu'il s'agit bien d'une téfé mutum. Mais pour ça il faut que Charly me réponde. Je lui prépare un petit mail pour qu'il puisse nous enlever le doute.

Mais encore une fois, je ne suis un idiot ni un naze mais un amoureux des CN qui sera les respecter comme il se doit.

Bonjour,

Alors, j'ai réussi à faire des photos potables des deux femelles. Malheureusement, on voit toute de suite que celle Charly EON n'est pas une téfé mutum . Je me demande bien ce que c'est d'ailleurs .
J'ai aussi une petite photo d'un alevin pour le fun.

Du coup, je vais enlever celle de Charly EON. Je vais le contacter et lui envoyer quelques photos. Pas d'inquiétude, jene serai pas agressif avec lui, tout le monde peut se tromper et puis sur tous les poissons qui viennent de chez lui, c'est la première fois où il y a un hic.

Je veux savoir ce que c'est comme femelle.

Pour comparaion :

La femelle de tefe mutum de MD


La femelle (je sais pas quoi) de cHARLY EONQ


Un alevins du mâle tefe mutum de MD et de la femelle C.EON


Conclusion : pas de diffusion des alevins ça sera pour une prochaine fois.

A+

Vous allez rire mais Charly EON vient de me répondre, je lui envoyé des photos.
Il me dit que la femelle est un mâle   . Y-aurait des mâles qui pondent des oeufs   . Je crois qu'il est en train de se moquer de moi
Je vous mets la photo quand elle était plus jeune :



on voit bien la petit tâche noire sur la nageoire DORSALE. Je t'en avais parlé MD, à l'époque.

Il est vrai que les simulitudeS avec un mâle sont étranges mais comment serait-il arrivé dans le bac, je n'ai qu'un trio ?????

Vous n'allez pas le croire mais il ne se moque pas de moi, il est tout à fait possible que la femelle se soit masculinisée, c'est ce qu'il vient de me dire mais il est étonné que cela soit à ce point.

C'est incroyable !!!!

Salut,

Apparemment, ça n'est pas si incroyable que ça car pas mal de poissons vivent ce phénomène comme les Dicrossus et les Crenicara. On m'a transmis des données sur LE DÉTERMINISME ENVIRONNEMENTAL DU SEXE CHEZ LES POISSONS GONOCHORIQUES.

Je vais les lire, ça m'intrigue ce phénomène ...

Tu as eu une repro avec la femelle de chez Charly, tu es sur ????

les vermicules sont très prononcées au niveau de la tête, de plus le changement de sexe intervient généralement chez les apistos en cas de désiquilibre de sex ratio notoire style 10 femelles pour 1 voir 0 males, donc la je suis un peu dubitatif avec une maintenance en trio

Et vu le patron mélanique du poisson c'est un haut tefe et pas un tefe mutum
Donc si les petits sont bien issu de la femelle/ male de chez Charly c'est de l'agassizii tout court

MD a écrit:Tu as eu une repro avec la femelle de chez Charly, tu es sur ????

Oui, sûr regarde bien la video, on voit bien la tâche noire sur sa nageoire dorsale comme j'ai pu t'en parler à l'époque car j'avais déjà un doute sur son identité.

MD a écrit:les vermicules sont très prononcées au niveau de la tête, de plus le changement de sexe intervient généralement chez les apistos en cas de désiquilibre de sex ratio notoire style 10 femelles pour 1 voir 0 males, donc la je suis un peu dubitatif avec une maintenance en trio scratch

Je suis bien d'accord et c'est bien pour cette raison que j'ai pensé qu'il s'agissait d'un alevin de ta femelle qui aurait survécu à une portée que je n'aurais pas vu mais franchement, je n'y croit pas, j'ai toujours le nez collé aux bacs mais ça reste une éventualité. Si c'est le cas, cela voudrait dire que la femelle de chez Charly est morte après sa portée mais je n'y croit pas non plus puisque je les ai nourris 4 fois par jour et la femelle à la tâche noire était toujours avec les alevins.

MD a écrit:Et vu le patron mélanique du poisson c'est un haut tefe et pas un tefe mutum

sans doute, mais comment un mâle aurait-il pu faire des oeufs ???? et le comportement avec ton mâle tefe mutum était bien plus proche qu'avec ta femelle. Les parades du mâle, les invitations de la femelle n'avait rien d'anormales, au contraire.

Bref, s'il s'agit d'un mâle, il devrait grossir et si c'est une femelle, elle ne devrait pas grandir. Sa taille est rigoureusement la même que ta femelle. Dès que je suis rétablit du dos , je ferai une vidéo détaillée des poissons.

Isoles tout et tu verras bien quand ça va grandir

Bonjour,

Des nouvelles concernant la masculinisation de la femelle agassizi téfé. Pas d'évolution, "elle" ne grandit pas et sa morphologie est un peu bizarre . Je suis maintenant presque sûr que c'est bien une femelle masculinisée.

J'ai fait une petite vidéo pour bien montrer la différence entre le mâle de MD et la femelle masculinisée de Charly.
Ne faites pas attention au bac, il est en cours de déménagement dans ma nouvelle maison, j'ai enlevé pas mal de décor.

Pour le moment, j'ai réussi à déménager mes 8 bacs sans avoir de perte sauf des alevins adoketa (m'en reste plus beaucoup ), me reste plus que ce dernier bac. J'ai préparé un bac spécifique pour le couple agassizi de MD et la femelle de charly + les alevins seront dans un autre bac.

La vidéo : on remarque la présence de quelques alevins, le mâle et la femelle MD.

Bonsoir,

Quelques nouvelles sur les alevins de la femelle masculinisée (souche Iktus). Cette dernière est morte il y a quelques semaines mais j'ai sa progéniture.
Voici quelques photos d'un jeune mâle, difficile à dire s'il s'agit bien d'un téfé mutum mais la ressemblance avec le mâle F1 est proche, il faudra attendre encore un peu pour être. Si ce n'est pas le cas, j'aurai de beaux hybrides mais pas diffusables :-(

Un jeune mâle




Une jeune femelle


J'ai toujours le couple F1 (souche Morgan) mais aucune ponte nada, je ne sais plus trop quoi faire pour au moins avoir une ponte. Ils sont depuis plusieurs mois en spécifique et j'ai ajouté quelques Hyphessobrycon amandae pour les accompagner.

Ce n'est pas du tefe mutum...

Il y a du rouge dans la caudale ce qui n'est pas le cas des tefe mutum ils ont uniquement du blanc.

Vu ce que Charly a eu, c'était soit de l'ipixuma soit du tefe buana
(pour ce dernier le corps est plus jaune que gris ce qui n'a pas l'air d'être trop le cas)

Ca n'empêche pas que c'est une belle souche plus jolie que du double red, le seul inconvénient de cette souche c'est que le patron chromatique risque de changer pendant plusieurs générations jusqu'a ce que la souche soit stabilisé, mais le résultat final ????

MD a écrit:Ce n'est pas du tefe mutum...

Il y a du rouge dans la caudale ce qui n'est pas le cas des tefe mutum ils ont uniquement du blanc.

Vu ce que Charly a eu, c'était soit de l'ipixuma soit du tefe buana
(pour ce dernier le corps est plus jaune que gris ce qui n'a pas l'air d'être trop le cas)

Ca n'empêche pas que c'est une belle souche plus jolie que du double red, le seul inconvénient de cette souche c'est que le patron chromatique risque de changer pendant plusieurs générations jusqu'a ce que la souche soit stabilisé, mais le résultat final ????

Bonjour Morgan,

Je m'en doutais un peu, j'avais bien remarqué cette coloration orangée sur la caudale. Le liseret sur la dorsale est également très orangé et la livrée bien plus clair que pour le mutum mais comme il s'agit d'un jeune, je ne voulais pas trop m'avancer.

Je pense également qu'il s'agit d'un très bel hybride, j'ai gardé 2 couples. On verra ce que cela donnera dans les générations futures. Il y a donc de forte chance que cela soit un hybride de tefe buana et téfé mutum.

J'espère qu'un jour ou l'autre le couple F1 mutum se décidera à faire une ponte. Ils sont maintenant en spécifique à 100% eau osmosée bien que je pense qu'il ne soit pas primordial de l'être.
Les paramètres sont les suivants :
PH : 5,5
KH et GH = 0
Filtration sous sable
eau ambrée
Nourriture : artemias, daphnie, paillettes, granulés, spiruline

Rq: le mâle est extrêment beau, merci pour cette souche.

Chez moi il ne me reste plus que 3 femelles F1 et 1 male F1 et ça n'arrêtes pas de pondre mais avec un banc de 70 simulans peu de chances de survie des jeunes

Un changement de bac ou modification de la déco déclenche souvent des pontes, sinon stimulation à l'eau fraiche

Bonsoir,

Ca fait 1 an que j'attends ça, une vraie ponte avec nage libre de mes téfé mutum F1 (souche MD).
Il n'y en a pas beaucoup mais je suis heureux de vous les montrer pour le première fois. J'ai eu bien plus de difficultés qu'avec les Ivanacara . J'espère pouvoir aller au bout.

Les infusoires et la machine à nauplies sont à plein rendement en ce moment, j'ai 3 bouteilles de 5 litres qui fonctionnent en permanence pour nourrir tout ce petit monde et je ne compte pas les anguillules et les drosophiles (j'en suis envahi).

Les alevins Apistogramma Téfé Mutum F2 qui grandissent très vite


alevins_agassizi_tefe_mutum par pristello

Le mâle s'est bagarré avec la femelle et il a la pointe de la nageoire dorsale arrachée mais ça repousse

Quel est ce petit tetra rouge que l'on peut voir ?

Super Nicolas

J'ai du diffusé cette souche à plus de 50 personnes mais rares sont ceux qui les reproduisent....

Meeki, les tetra rouges sont des hyphessobrycon amandae

Oui, j'ai bien eu du mal à réussir une repro mais maintenant qu'ils sont lancés, ils ne s'arrêtent plus .

Par contre, je suis tombé sur un site japonnais dans lequel est décrit un Apistogramma rio Téfé muton.

S'agit-il d'une faute d'orthographe ou d'une espèce différente ? en tout cas, d'après la photo, il ne s'agit pas du même Apisto bien qu'il y ait de grandes similitudes avec le Téfé mutum.