Quelle population pour Padawanfish ?

Bonjour tout le monde...

J'ouvre ce topic pour recentrer le sujet et ne pas flooder dans ma présentation de notre bac que l'on peut consulter ici .
https://cichlidamerique.forumactif.com/t3107-presentation-de-padawanfish

Voici notre bac :
Un aquarium AQUATLANTIS AQUADREAM 80 de 113 litres (80x50x30)
- éclairage 18W-T8,
- filtration (Ouate L, Mousse Grosse L, 2xAquaclay S),
- régulation thermique Chauffage EasyKlim 100,
- 1 Pompe EasyFlux 600,
Mis en eau le 15/01/2012

Les constantes de notre bac se trouvent dans ma signature.
J'essaye de la tenir à jour le plus possible.

Certians nous ont déjà fait des suggestions pour nous aider à choisir la bonne espèce (qui se sentira bien dans ces conditions ) :

Ce bac a surtout été installé à l'initiative et à la demande de "notre Puce", comprenez notre fille de 7 ans 1/2, très raisonnable, mais qui rêvait de Poissons Rouges et qui est terriblement déçue de savoir que ça n'est pas possible étant donné les conditions de température de notre bac et surtout du fait que les poissons rouges ne sont pas faits pour vivre dans un 113 L !!!

Nous sommes prêts à agir sur les constantes, du moins certaines, mais nous avons aussi une contrainte très forte : la température.

Contrainte très forte :

- nous ne pourrons jamais descendre la T° en dessous de 24-25°C, et en été, ça pourra monter encore plus, mais je ne sais pas jusqu'à combien. Tout à fait provisoirement, nous pourrons réguler avec une filtration externe et des bouteilles d'eau froides, mais pas en permanence. Ca ne pourra qu'être provisoire.

Par ordre d'importance dans le choix :

1 - nous aimerions qu'ils ne soient pas trop petits (environ 8-10 cm serait-il trop demander ? je pense que plus ne serait pas raisonnable dans les dimension du bac ? Hein ? ) mais qu'ils se sentent bien dans un 113 L
2 - un peu colorés si possible, tirant sur le rouge, mais aussi le blanc, et pas forcément... .

La Puce (notre fille, 7 ans 1/2) est terriblement déçue de ne pas pouvoir avoir les Poissons Rouge qu'elle désirait tant (elle en rêvait mais elle a compris les contraintes). Elle est prête à accepter des Poissons qui ont un peu leurs caractéristiques esthétiques. Taille, couleurs, en gros, sans leur ressembler physiquement forcément.

Je sais, c'est difficile, mais bon...

Le critère principal qu'elle s'est fixé, maintenant, c'est "que ses poissons se sentent bien"... (je cite)...

Là, j'avoue que malgré bien des recherches, je patauge un peu. Je sèche même carrément.

Par contre, depuis que nous nous sommes laissés dire que les Cichlidés pourraient se plaire chez nous, nous avons beaucoup regardé cette espèce, et ma foi, elle a l'air réellement très sympathique. Alors...

Merci déjà à Meeki67 et à pifaumage et à Flatfish

Encore merci pour toute l'aide déjà apportée, et celle que vous pourrez nous apporter encore.

Salut et bienvenue à toi

Je verrais bien un couple d'Herotilapia multispinosa. Il y a des superbes souches et ça reste très colorés (plus que les thori pour ma part), et en plus la couleur dominante est le rouge/orangée

@ +

Par contre je trouve que le bac manque de belles racines

Du coup avec le "cahier" des charges, je confirme la possibilité de partir sur des cichlidés nains avec un penchant pour des apistogramma.

D'accord avec Oxygène pour les multispinosus.
Une autre alternative pour moi viable en Centram :
1 couple de T. socolofi avec 1 trio de Xiphos (1/2).
Et un bac bien planté.

Thorichthys sp. coatzacoalcos avec 5-6 Xipho et 5-6 Poecilia, ira très bien aussi

Le tout dispo chez l'ami meeki67

Un grand merci à tout le monde pour ces pistes de réflexion.

Bon. Je résume :

Meeki67 :
Ph = 8 ----> Amérique Centrale
113 litres ----> plutôt des vivipares ou une petite espèce de Thori ou Cryptoheros.

pifaumage :
Thorichtys

Flatfish :
cichlidés nains de type apisto
des cichlidés nains avec un penchant pour des apistogramma

oxygene :
un couple d'Herotilapia multispinosa

Cyclamen :
multispinosus
1 couple de T. socolofi avec 1 trio de Xiphos (1/2)

maculicauda :
Thorichthys sp. coatzacoalcos avec 5-6 Xipho et 5-6 Poecilia

Là, j'ai un peu la tête qui tourne

Il faut que j'aille voir ici et sur Aquabase et partout où je pourrai trouver des renseignements et des photos quelles sont leurs "tête" et les caractéristiques qu'ils réclament et voir comment je peux adapter les paramètres.

En attendant, je vois avec plaisir que notre cause n'est pas perdue et que nous avons quelque espoir de peupler notre bac avec de bien sympathiques pensionnaires.

Encore merci à tout le monde.
Bien entendu, je vous tiens au courant.
De toute façon, nous ne ferons rien sans vous en faire part de peur de faire des bêtises.

En toute amitié, Philippe.

Pour les paramètres ne t'embêtent pas avec autant de musure. Température et Ph sont suffisants. Au départ d'un bac on surveille le NO2- mais après ...

Tes paramètres sont bons pour les populations indiquées.

Pour les photos, bon nombre sont présentés dans mes albums:
Photod Meeki67

Meeki67 a écrit:Pour les paramètres ne t'embêtent pas avec autant de musure. Température et Ph sont suffisants. Au départ d'un bac on surveille le NO2- mais après ...

Tes paramètres sont bons pour les populations indiquées.

Pour les photos, bon nombre sont présentés dans mes albums:
Photod Meeki67

Merci.

Comment accéder à ton album ?
Quand je clique dessus, ça me renvoie sur un compte Picasa

Pour les analyses, pas d'inquiétude, note fille s'amuse énormément à les faire et elle adore ça. Si je ne la retenais pas, nous les ferions toutes tous les jours...

Comme ça, nous avons une bonne vue d'ensemble de la chose... et heureusement, car ça nous a permis de voir que les nitrites remontaient dangereusement.

Peux-tu essayer ce lien?
Album Meeki

Meeki67 a écrit:Peux-tu essayer ce lien?
Album Meeki

GENIAL !
Merci...

Bonjour à tous,

Je sais que l'on est sur un forum spécialisé Cichlidés... Et que l'on rêve et ne pense qu'à çà... Mais le volume n'est-il pas un peu faiblard pour des AMC ? Qui plus est pour des débutants !
De plus, la petite fille rêve de poissons rouges, comme mon fils de 5 ans. Et bien dans le 96 litres de la cuisine, j'ai mis 1 mâle et 3 femelles Platys rouges... Et mon fils est ravi et s'amuse à compter les alevins qui se cachent parmis les plantes. Les Platys rouges, cela se trouve partout et ce n'est pas difficile à maintenir. De plus c'est intéressant d'expliquer aux enfants comment les petits naissent... Un bon poisson pour débutants.

Personnellement je trouve que ce volume peut suffire pour de petits AMC mais à condition de considérer la maintenance d'un couple établi.
Du coup, ce serait plus une chambre nuptiale et par conséquent je pense que ce serait risquer d'y adjoindre des vivipares.

Quand au commentaire sur l'intérêt de l'enfant, BigBilly, je pense que l'intérêt porté par padawan est tout aussi grand

BigBilly66 a écrit:Bonjour à tous,

Je sais que l'on est sur un forum spécialisé Cichlidés... Et que l'on rêve et ne pense qu'à çà... Mais le volume n'est-il pas un peu faiblard pour des AMC ? Qui plus est pour des débutants !
De plus, la petite fille rêve de poissons rouges, comme mon fils de 5 ans. Et bien dans le 96 litres de la cuisine, j'ai mis 1 mâle et 3 femelles Platys rouges... Et mon fils est ravi et s'amuse à compter les alevins qui se cachent parmis les plantes. Les Platys rouges, cela se trouve partout et ce n'est pas difficile à maintenir. De plus c'est intéressant d'expliquer aux enfants comment les petits naissent... Un bon poisson pour débutants.

+1 avec cet avis ...

Bonjour,

Une petite précision, pour moi l'aquarium AQUATLANTIS AQUADREAM 80 à une longeur de 80 pour une largeur de 30 et non 50.
Si c'est bien le cas, les propositions sont peu être un peu optimistes

A +

Phil

Ta remarque est tout à fait pertinente BigBilly, et l'orientation vers de seuls vivipares (centraméricains !) bien sûr également possible et tout aussi intéressante, que ce soit en terme de maintenance ou en découverte pour nos padawans.
Maintenant, je crois qu'on a deux personnes à "satisfaire" dans cette aventure aquariophile...
Et on a somme toute essayé de répondre à un "cahier des charges" (le volume, les paramètres, des cichlidés...), exercice de style "imposé", et avec des propositions qui, pour moi, sont viables et permettent de répondre aux attentes exprimées.

Pour moi, le volume permet de maintenir un couple de petits cichlidés tels ceux proposés, et même d'y associer quelques vivipares dans un bac pouvant être, de plus, joliment planté.
Et c'est une très belle première base de travail et de découverte je trouve.

(maintenant, le même bac planté avec que et plus de vivipares reste un option intéressante également).

cap76 a écrit:Bonjour,

Une petite précision, pour moi l'aquarium AQUATLANTIS AQUADREAM 80 à une longeur de 80 pour une largeur de 30 et non 50.
Si c'est bien le cas, les propositions sont peu être un peu optimistes

A +

Phil

Oui, c'est bien ça
AQUATLANTIS AQUADREAM 80 de 113 litres (80x50x30 soit Longueur 80 hauteur 50 largeur 30)

La largeur est importante ?

Flatfish a écrit:.../...
Quand au commentaire sur l'intérêt de l'enfant, BigBilly, je pense que l'intérêt porté par padawan est tout aussi grand

Je dois avouer que je me suis pris au "jeu", et je me passionne tout autant que notre fille. Il est vrai que j'ai toujours rêvé d'avoir un aquarium sans jamais (pour des raisons matérielles et/ou d'organisation) avoir pu mener ce projet à bien dans le passé.

Ce "projet familial" est l'occasion rêvée

Je passe beaucoup moins de temps devant la télé et beaucoup plus devant le bac.
A vrai dire, ma première préoccupation en rentrant est d'aller voir comment il se porte
Et de passer des heures (morcelées) devant, rien qu'à le contempler alors qu'il n'y a encore que des plantes, à le nettoyer (les vitres et les débris végétaux), de regarder le ballet des Physes et des Planorbes, de regarder et d'observer les Cyclops à l'aide d'un dispositif de mon invention dont je vais vous faire part dans un autre topic spécifique, et à prendre des tonnes de photos sous tous les angles...


Alors oui, nous sommes deux à nous passionner.
La Maman se passionnant moins pour les aspects techniques, mais attendant avec impatience de le voir peuplé...

D'où les heures que je passe sur le forum et sur Internet à tout décortiquer, à me renseigner, à lire, questionner etc.

Pour le moment, c'est une réussite sur le plan de son "lancement" puisque nous avons réussi à l'équilibrer plus ou moins avec des moyens naturels, et nous voudrions bien continuer dans cette voie du "succès".

La question que nous nous posons, est de savoir ce que nous ferons des petits s'il y en a.

Je pense que nous ne pourrons pas les garder dans le bac qui va très vite devenir surpeuplé non ?

Pourrons nous les donner à des aquariophiles qui en prendront soin ?
Cela intéresse-t-il quelqu'un ?
Est-ce une coutume usuelle entre aquariophiles ?

Voilà le malentendu... Quand on parle de la dimesion d'un bac, on parle toujours Longueur x largeur x Hauteur.

Et oui, la largeur du bac est importante. Dans ton cas, 0,80 x 0,30 donne 0,24 m2. Dans l'autre cas, 0,80 x 0,50 donne 0,40 m2. Presque du simple au double ! Et pour des Cichlidés, c'est important !

Pas de malentendu en ce qui me concerne.
J'avais bien compris les dimensions du bac (et j'en ai plusieurs de ce standard).

Oui BigBilly, la largeur au sol est importante, c'est vrai, mais surtout dans le cadre d'une velleité de maintenir plusieurs espèces de cichlidés.
Or ici, on se limite (volontairement) à une seule.

Cyclamen a écrit:.../... la largeur au sol est importante, c'est vrai, mais surtout dans le cadre d'une velleité de maintenir plusieurs espèces de cichlidés.
Or ici, on se limite (volontairement) à une seule.

Nous avons choisi cette dimension, autant pour des raisons de place où le mettre, que pour des raisons économiques également, et surtout parce que le vendeur nous avait assuré que nous pourrions "sans problème" y mettre quatre poissons rouges .

Ca n'est qu'une fois que nous sommes allés nous renseigner dans des forums comme ici que nous avons découvert notre "erreur".

Il faut donc que nous "fassions avec" maintenant. Et ne pas trop le surpeupler pour que nos poissons se "sentent bien" et à l'aise pour autant que faire se peut.

Alors, oui, certainement une seule espèce serait-il mieux.

Je suis encore en train de regarder les fiches des espèces proposées pour voir à quoi ils ressembleraient.

Comme l'a très bien dit Cyclamen, le volume permet de maintenir un couple de petits cichlidés tels ceux proposés, et même d'y associer quelques vivipares dans un bac pouvant être, de plus, joliment planté.
Alors, fais toi vite plaisir avec un couple de petits cichlidés et quelques petits vivipares, pour ton bonheur et celui de ta fille !
...........et montre nous de belles photos !

Vite vite... Comme tu y vas Pierre...
Je crois que le bac est en cyclage...
Et m'est idée que nos padawans vont faire ça dans les rêgles de l'art... en prenant le temps de réfléchir à la population et en continuant de découvrir ce qui se passe dans le bac d'ores et déjà...
Point n'est nécessaire je crois de leur rappeler la première vertu de l'aquariophile : la patience...

Mais à toi par contre...

Bonjour tout le monde.

Que de recherches et que de littérature avalée... Je suis allé voir tout ce que vous nous conseillez, plus d'autres qui sont apparus au cours de mes pérégrinations sur le web, et je pose la question :

- notre bac ne serait-il pas un peu "juste" en taille et en espace vital pour tout ça ? Car au bas mot, il est conseillé au moins 200 L pour ces poissons.
- notre pH n'est-il pas un peu trop haut ?

J'ai aussi regardé les Cichlidés nains, mais là, c'est carrément hors de question, car ils veulent un pH de 6 en général, ou aux alentours de 6 et une eau douce que nous n'aurons jamais.

En un mot, nous sommes "limite" pour les critères de pH, et GH comme en taille.

Est-ce que ces recommandations dans les fiches ici et ailleurs sont "indicatives" avec une "marge" de tolérance ou sont-ce des critères "impératifs" ?

Car alors, effectivement, un mâle et deux ou trois femelles de Cichlidés choisis parmi ceux d'une taille adulte ne dépassant pas 8 à 10 cm pourraient convenir.

Qu'en pensez-vous ?

Je vais tenter de répondre point par point à tes interrogations légitimes et rassurantes quant à l'avenir de ton projet :
- Concernant la taille du bac :
De quel espace vital réel un perroquet ou une grande perruche a-t-elle besoin ?
(et doit-on pour autant bannir toutes ces cages pourtant préconisées pour les loger dans des conditions dites bonnes voire idéales ?...)
De quel espace vital un chat ou un chien a-t-il besoin ? (et doit-on condamner ceux qui en adoptent en appartement ou avec des terrains jugés trop petits ?...)
La notion de taille est forcément indicative, et me concernant, je réponds compte tenu de l'expérience que j'ai de la maintenance des poissons que j'évoque comme pouvant potentiellement répondre à tes attentes, avec les "contraintes" qui seront les vôtres.
Il est certain que concernant les poissons, tout comme nos autres hôtes du règne animal, plus on pourra leur offrir d'espace, mieux probablement ils se porteront...
Mais ce qui est certain également, c'est que nous ne pourrons jamais leur offrir les mêmes conditions que leur milieu naturel...
Alors, la question qui se pose est plutôt : les solutions que vous me proposez sont-elles viables pour une maintenance à long terme des poissons proposés ?
Et là je réponds : oui, la seule difficulté, s'il elle en est une, étant de trouver un couple certifié, plutôt que de devoir partir d'un groupe en espérant voir un couple s'y former, ne sachant trop que faire du surplus qui risque, à terme, de poser des problèmes d'effective exiguïté dans le bac..., avec les conséquences que cela peut induire...
- Concernant les paramètres de l'eau :
Si ceux-ci peuvent se modeler avec une certaine expérience, je retiens que vous démarrez dans la maintenance aquariophile, et ne saurais mieux vous conseiller qu'en vous disant qu'il vaut mieux trouver des hôtes qui s'adapteront à ceux-ci, plutôt que l'inverse.
Et compte tenu de ceux qu'ils sont, une orientation plutôt Amérique Centrale que Sud me paraît beaucoup plus judicieuse (ce qui rejoint votre propre analyse quant à l'exigence des paramètres pour une bonne maintenance de cichlidés sudaméricains), ceux d'autant que vos paramètres actuels sont quasi idéaux pour les espèces centraméricaines proposées.

Donc limite en paramètres et en taille ?
Pour moi : non.
Mais juste des choix à faire, en réfléchissant bien en amont, ce qui ma foi, semble être le cas.

Un grand merci à toi pour ces rassurantes analyses.

Oui, c'est l’orientation que nous prenons. Une espèce adaptée à nos conditions plutôt que de tenter de maintenir artificiellement des conditions difficiles à maintenir stables...

Et donc nous allons regarder de très près (cet après midi si possible) les espèces proposées et les conditions dans lesquelles elles sont présentées. Pour voir.

Après, peut-être serait-il plus judicieux de nous adresser à des aquariophiles qui nous proposeront des spécimens dont nous seront certains qu'ils ont été élevée dans de bonnes conditions.

D'abord refaire les analyses de base et nous allons voir...

Encore merci.