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Parents F1 et F3, alevins F ?

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Message  Flatfish Lun 24 Aoû 2015, 21:10

@Pierre : Tu parle de bon sens...cependant la dégénérescence intervient plus ou moins tôt selon l'espèce animale (dixit mon véto) avec des dégénérescences à partir de la 4eme génération chez les chiens mais seulement 20eme chez les poissons. Donc l'exemple de l'homme n'est pas un schéma acceptable.
Encore une fois c'est en faisant allusion à la consanguinité que l'on "revient" en arrière dans le décompte des F au lieu de continuer tout le temps de l'avant.

Par ailleurs la consanguinité est plus proche entre un F6 et un F7 qu'entre un F1 et un F6, toujours par rapport au nombre de générations qui les séparent. Ce n'est pas de moi mais toujours pas retrouvé ma source.
Les problèmes que l'on rencontre dans la repro entre génération dépend également de l'âge du procréateur...ne donc pas prendre l'exemple de l'Homme.

@Christophe : C'est précisément ce que je suggère Wink

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Message  Invité Lun 24 Aoû 2015, 21:16

J'essaye de maintenir des poissons avec lieu de pêche
Un exemple dans le groupe on a un seul couple salvini rio almoloya quand je vais avoir de la reproduction j'en difuserai pour sauvegardé la souche car mon pote qui en avait pris avec moi à perdu son mal tout l'importance de sauvegarde des espèce avec un suivi
Ok ça n'a rien avoir avec le sujet

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Parents F1 et F3, alevins F ? - Page 2 Empty Re: Parents F1 et F3, alevins F ?

Message  pifaumage Lun 24 Aoû 2015, 22:24

Tu parle de bon sens...cependant la dégénérescence intervient plus ou moins tôt selon l'espèce animale (dixit mon véto) avec des dégénérescences à partir de la 4eme génération chez les chiens mais seulement 20eme chez les poissons.

Je ne remets pas en cause cela : la dégénérescence intervient lorsque la reproduction se fait entre membres d'une même famille. Elle varie suivant les espèces animales.

Donc l'exemple de l'homme n'est pas un schéma acceptable.

La dégénérescence interviendra plus tôt chez l'homme et plus tard chez les poissons.
Encore une fois c'est en faisant allusion à la consanguinité que l'on "revient" en arrière dans le décompte des F au lieu de continuer tout le temps de l'avant.
Je ne comprends le sens de cette phrase !

Par ailleurs la consanguinité est plus proche entre un F6 et un F7 qu'entre un F1 et un F6, toujours par rapport au nombre de générations qui les séparent. Ce n'est pas de moi mais toujours pas retrouvé ma source.


Partant du postulat que l'évolution du patrimoine génétique au cours des générations suite aux combinaisons consanguines conduit avant tout à une dérive génétique, il convient d'éviter les F et leurs dérivés trop nombreux.
.....chacun fera ce qu'il voudra !

Les problèmes que l'on rencontre dans la repro entre générations dépend également de l'âge du procréateur...ne donc pas prendre l'exemple de l'Homme.
Pas d'accord, la notion évoquée dans cette affirmation est relative à la fertilité : on s'écarte du sujet initial.


Dernière édition par pifaumage le Lun 24 Aoû 2015, 22:53, édité 1 fois
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Message  Flatfish Lun 24 Aoû 2015, 22:36

J'adore ce type de débat quoique peut être trop torturée.
On reste sur des conjectures et comme tu l'écris on s'écarte un peu du sujet initial.

Sur le fond j'aimerai trouver plus d'écris pour étayer.
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Message  pifaumage Lun 24 Aoû 2015, 23:00

Il n'y a rien de torturé dans tous ces échanges.
Personne n'accepterait des mariages entre enfants d'une mêle fratrie, puis des mariages entre les descendants de cette mêle fratrie !
Les dommages collatéraux sont certes moindres chez les poissons et la tolérance est donc plus grande, pour autant des que l'on peut, il faut apporter du sang nouveau dans les reproductions en restant toujours dans la souche originelle.
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Message  pifaumage Lun 24 Aoû 2015, 23:00

pifaumage a écrit:Il n'y a rien de torturé dans tous ces échanges.
Personne n'accepterait des mariages entre enfants d'une même fratrie, puis des mariages entre les descendants de cette même fratrie !
Les dommages collatéraux sont certes moindres chez les poissons et la tolérance est donc plus grande, pour autant des que l'on peut, il faut apporter du sang nouveau dans les reproductions en restant toujours dans la souche originelle.
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Message  Flatfish Lun 24 Aoû 2015, 23:06

Là tout est question de culture et de tradition et de morale mais je m'égare en marchant sur des oeufs.
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Message  pifaumage Lun 24 Aoû 2015, 23:12

Flatfish a écrit:Là tout est question de culture et de tradition et de morale mais je m'égare en marchant sur des oeufs.

Je ne faisais nullement allusion aux questions morales ou relatives a l'éthique.
Ces questions n'intéressent pas les poissons !
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Message  Invité Ven 28 Aoû 2015, 14:13

Pour d'autres catégories animales, hybridées, le classement en "F" va donner une indication sur l'éloignement par rapport à la souche d'origine, mais aussi par rapport aux autorisations de détention.
Par exemple, certains états des States autorisent tout, vous pouvez élever des tigres dans votre jardin de banlieue.
De ce fait, pas mal d'américains se sont mis à croiser des petits félins sauvages avec des chats dits "domestiques" afin d'avoir un serval à la maison, mais calme.
C'est bien évidemment une énorme stupidité, car ce n'est pas en trois ou quatre générations que cela s'avère possible.
En France, on utilise ce classement "F" pour interdire la possession d'animaux trop proches du croisement d'origine
Ainsi, un savannah ne peut être détenu en amont de F4, si ma mémoire est bonne.
On voit surtout des bengales chez nous.
Achetez-en un, et vous verrez.
Nous avons une femelle d'abyssin, pas même trois kilogs.
En Touraine, sur un territoire d'environ 4000m2 ( les mâles prennent le double) elle a réglé tous les soucis de concurrence par le vide, en chassant des matous mâles de 3 fois son poids Smile
Et l'abyssin, c'est bien plus ancien que ceux dont je parlais

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Message  Flatfish Ven 28 Aoû 2015, 14:21

Intéressante information! Smile très instructif...
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