Cichlid@mérique
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -21%
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, ...
Voir le deal
39.59 €

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

+4
cisco
Flatfish
richard55
pifaumage
8 participants

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  pifaumage Sam 17 Juin 2017, 13:59

Bonjour,
Cela fait plusieurs semaines ou mois, ou tout  simplement à plusieurs occasions que j’ai évoqué les projets que j’avais pour faire vitre notre petite communauté de passionnés de cichlidés américains.
Ayant « lâché le morceau » et mis en appétit certains esprits, il est temps dorénavant d’en dire plus et vous exposer ces projets.
Le premier d’entre eux est la « Liste de maintenance » qui compte à ce jour 25 personnes. C’est un projet ambitieux par son ampleur mais qui – même joué par peu de volontaires – permettra d’établir une petite communauté de passionnés capables d’échanger des espèces plus ou moins rares en dehors des achats faits auprès spécialistes de toutes sortes ou à l’occasion des bourses. Plus la communauté sera étendue et grand plus les échanges en seront facilités et le transport des poissons aussi.
Cette « Liste de maintenance », grâce aux outils Internet  et au « cloud » vit donc et comprend déjà plus de 200 espèces recensées : tous les participants y ont un accès libre, le partage est total : la seule difficulté sera de la tenir à jour en la consultant régulièrement. J’espère qu’elle fera des émules et s’enrichira.
Si la première étape imposait créer cette liste, ce qui se fait maintenant, la seconde étape consiste à identifier les personnes qui prendront en charge la conservation d’une espèce ce qui inclut :
• Sa reproduction
• L’élevage des alevins jusqu’à une taille de diffusion
• La diffusion avec un suivi des distributions.
Dans la perspective où tout se passerait bien, nous pourrions arriver à maintenir de très belles espèces difficiles à importer voire potentiellement appelées à disparaitre, ce qui n’est pas souhaitable !

Deuxième temps de la manœuvre :
la création d’un site www.cichlidamerique.fr ouvert à la communauté francophone française, belge, canadienne…..

Pourquoi ?
Il existait bien un site www.cichlidamerique.forumactif.com créé par Fabrice (alias grignou) mais qui, comme tout site nécessite un investissement de temps important de la part de son webmaster : ce n’est pas une chose simple et c’est très chronophage.
J’ai envisagé de prendre les choses sous un autre angle et de fonctionner sous un mode plus collaboratif et participatif. Traduit dans un langage plus coloré et visuel : je ne veux pas être le seul à bosser et votre participation est souhaitée mais non imposée

Autre constat fait avec l’expérience du forum :
Un forum est une tribune où peut se dire beaucoup de choses de toutes natures mais malheureusement ce n’est l’outil idéal pour archiver des documents, les faire vivre et les partager en même temps. Un site Internet répond aussi partiellement à ces attentes.

=> J’ai donc opté pour l’emploi d’un site Internet normal combiné à un WIKI.
Sur la base de ces 2 outils du web, à compter de l’activation du site nous pourrons disposer d’un moyen communiquant, participatif, capable de stocker et mettre à disposition une information permanente et vivante….renforcée par l’actuel forum qui conservera sa vocation actuelle de tribune de discussion.
Si cette formule fonctionne, j’en profiterai pour épurer le forum pour le rendre plus abordable et convivial, lui enlever cet aspect un peu « fouillis » ou « caverne d’Ali BABA » : une cure de jouvence s’impose !


Dernière édition par pifaumage le Sam 17 Juin 2017, 14:59, édité 1 fois
pifaumage
pifaumage
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 8308
Age : 61
Localisation : 91700 Ste GENEVIEVE DES BOIS
numéro afc : Non AFCiste, cichlidophile indépendant
Loisirs/emploi : Bricolage - Pêche / Webmaster
Date d'inscription : 13/07/2006

http://www.cichlidamerique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Sam 17 Juin 2017, 14:22

Super initiative !
Il est vrai qu'un site est plus "pérenne" qu'un forum pour les sujets "fixes" genre tuto ou fiches

Par contre dans le corps du message tu écris www.cicchlidamerique.fr avec 2C, c'est une faute de frappe non ? Car avec un seul ça marche Wink

Pour l'aspect financier (hébergement, location du domaine) tu penses faire comment ? C'est très terre à terre mais il faut en tenir compte pour la pérennité du projet

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  pifaumage Sam 17 Juin 2017, 14:32

goug1805 a écrit:Super initiative !
Il est vrai qu'un site est plus "pérenne" qu'un forum pour les sujets "fixes" genre tuto ou fiches

Par contre dans le corps du message tu écris www.cicchlidamerique.fr avec 2C, c'est une faute de frappe non ? Car avec un seul ça marche Wink

Pour l'aspect financier (hébergement, location du domaine) tu penses faire comment ? C'est très terre à terre mais il faut en tenir compte pour la pérennité du projet

Zut, je m'ai trompé !!! Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! 79953

Merci de faire la correction.
pifaumage
pifaumage
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 8308
Age : 61
Localisation : 91700 Ste GENEVIEVE DES BOIS
numéro afc : Non AFCiste, cichlidophile indépendant
Loisirs/emploi : Bricolage - Pêche / Webmaster
Date d'inscription : 13/07/2006

http://www.cichlidamerique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Sam 17 Juin 2017, 14:45

Même le boss peut se tromper Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  richard55 Sam 17 Juin 2017, 18:55

Salut Pierre
Super idée, c est dont tu m avait parlé
Il faudra s inscrire comme sur le forum avec pseudo et mot de passe ?.ou ce seront les mêmes ?
richard55
richard55
Admin

Masculin
Nombre de messages : 6475
Age : 59
Localisation : Sommedieue
numéro afc : 1226.55
Loisirs/emploi : Chef de chantier charpentes métalliques + membre de l'Aquario club de Thierville
Date d'inscription : 31/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Dim 18 Juin 2017, 08:37

certaines plateformes offre des sites gratuit d hebergement donc voir peut etre de ce cote la apres c est un chantier assez imposant que tu fait esperont que l engouement de tous seras au rendez vous pour faire cela.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Flatfish Dim 18 Juin 2017, 09:21

Superbe prolongation !!! Et bel outil !!!
Flatfish
Flatfish
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 9837
Age : 49
Localisation : 77
numéro afc : 0536.77
Loisirs/emploi : Vw aircooled
Date d'inscription : 19/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  pifaumage Dim 18 Juin 2017, 10:50

goug1805 a écrit:Super initiative !
Pour l'aspect financier (hébergement, location du domaine) tu penses faire comment ? C'est très terre à terre mais il faut en tenir compte pour la pérennité du projet

L'aspect financier n'impactera pas les utilisateurs.
Pour votre information, j'ai acheté le nom de domaine et j'ai un serveur  + un espace de stockage important à disposition. Tout est donc rassemblé pour avoir un site + wiki capable d'engranger des données.

richard55 a écrit:
Il faudra s inscrire comme sur le forum avec pseudo  et mot de passe ?.ou ce seront les mêmes ?
Non Richard, le forum et ce site sont 2 choses  distinctes mais rien ne t’empêchera d'utiliser, si tu le souhaites, le même pseudo et le même mot de passe.

jessch a écrit:certaines plateformes offre des sites gratuit d'hebergement donc voir peut être de ce cote la après c' est un chantier assez imposant que tu fait esperons que l engouement de tous seras au rendez vous pour faire cela.
J'ai fait cette excpèrience avant d'opter pour le choix actuel. D'ailleurs si vous voulez voir ce que cela donne : www.cichlidamerique.wixsite.com/cichlidamerique
[J'ai encore 2 autres formules différentes que je ne peux vous montrer et qui tournent sur mon PC en local]
Je trouve ces sites gratuits assez sympa à utiliser mais particulièrement limité et ne répondant pas aux objectifs que je m'étais fixés.
Pour l'engouement, bien évidement je souhaite que cela fonctionne mais l'objectif n'est pas d'avoir des milliers de personnes. Il suffit d'y retrouver quelques passionnés sympathiques et ayant envie de partager leur passion sans calcul.
Pour l'investissement en travail, effectivement cela prend du temps mais rien ne presse et Paris ne s'est pas fait en 1 jour. D'autre part, comme je l'ai expliqué, je ne suis pas le seuil à oeuvrer sur le site puisque l'objectif est de permettre à chacun de créer sa propre page ou plus...
pifaumage
pifaumage
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 8308
Age : 61
Localisation : 91700 Ste GENEVIEVE DES BOIS
numéro afc : Non AFCiste, cichlidophile indépendant
Loisirs/emploi : Bricolage - Pêche / Webmaster
Date d'inscription : 13/07/2006

http://www.cichlidamerique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  richard55 Dim 18 Juin 2017, 11:35

Merci pour ces infos pierre 😉
richard55
richard55
Admin

Masculin
Nombre de messages : 6475
Age : 59
Localisation : Sommedieue
numéro afc : 1226.55
Loisirs/emploi : Chef de chantier charpentes métalliques + membre de l'Aquario club de Thierville
Date d'inscription : 31/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  pifaumage Dim 18 Juin 2017, 11:43

richard55 a écrit:Merci pour ces infos  pierre 😉

D'autres suivront sous peu....j'ai encore du travail à faire pour rendre le site opérationnel !
pifaumage
pifaumage
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 8308
Age : 61
Localisation : 91700 Ste GENEVIEVE DES BOIS
numéro afc : Non AFCiste, cichlidophile indépendant
Loisirs/emploi : Bricolage - Pêche / Webmaster
Date d'inscription : 13/07/2006

http://www.cichlidamerique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Dim 18 Juin 2017, 20:25

tres sympa le site mais que chacun creer une page ne va t il pas nuire a la plaisance car nous devrons tous avoir des droits pour pouvoir etablir cela..

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Dim 18 Juin 2017, 20:46

pifaumage a écrit:
Si cette formule fonctionne, j’en profiterai pour épurer le forum pour le rendre plus abordable et convivial, lui enlever cet aspect un peu « fouillis » ou « caverne d’Ali BABA » : une cure de jouvence s’impose !

Sur quels critères ???

toi qui aime les définitions, qui dit volonté d'épurer dit épuration ... non ? donc voici une des définitions de cette notion :

Action d'éliminer d'une administration, d'une entreprise, d'un parti politique les personnes jugées indésirables ou simplement douteuses ; exclusion, expulsion.

Peut-être as-tu mal choisi le verbe pour illustrer l'objectif que tu t'es fixé ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Dim 18 Juin 2017, 21:12

Bonsoir,

Je ne veux pas perdre du temps sur un détail, mais le terme "épurer" me semble au contraire adapté... Car tout dépend du contexte, comme souvent dans la langue française. Dans le domaine des idées, "épurer" signifie trier, organiser, rendre plus clair. Et c'est bien de cela qu'il s'agit non?

Épurer à des sens forts, très forts, notamment dans le registre ethnologique. Il n'en est pas question ici...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Dim 18 Juin 2017, 21:14

C'est un mot qui m'a fait tiquer
Si c'est pour virer les divagations ou digressions qu'on à pu faire, OK pour "recentrer" les posts sur le sujet de départ

Edit : David parle mieux que moi lol Groumpffff ! lol

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Dim 18 Juin 2017, 21:57

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! 152874 Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! 152874
Il y avait peut-être un meilleur choix de termes possible, mais pas de quoi relever selon moi, car nous savons bien de quoi il est question ici...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  pifaumage Dim 18 Juin 2017, 22:48

Meeki67 a écrit:
pifaumage a écrit:
Si cette formule fonctionne, j’en profiterai pour épurer le forum pour le rendre plus abordable et convivial, lui enlever cet aspect un peu « fouillis » ou « caverne d’Ali BABA » : une cure de jouvence s’impose !

Sur quels critères ???

toi qui aime les définitions, qui dit volonté d'épurer dit épuration ... non ? donc voici une des définitions de cette notion :

Action d'éliminer d'une administration, d'une entreprise, d'un parti politique les personnes jugées indésirables ou simplement douteuses ; exclusion, expulsion.

Peut-être as-tu mal choisi le verbe pour illustrer l'objectif que tu t'es fixé ?


Quand je dis "épurer" [sens = rendre plus pur] c'est le rendre plus lisible et avec moins de rubriques ce qui n'est le cas actuellement.
pifaumage
pifaumage
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 8308
Age : 61
Localisation : 91700 Ste GENEVIEVE DES BOIS
numéro afc : Non AFCiste, cichlidophile indépendant
Loisirs/emploi : Bricolage - Pêche / Webmaster
Date d'inscription : 13/07/2006

http://www.cichlidamerique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Lun 19 Juin 2017, 11:35

pifaumage a écrit:L'aspect financier n'impactera pas les utilisateurs.
Pour votre information, j'ai acheté le nom de domaine et j'ai un serveur  + un espace de stockage important à disposition. Tout est donc rassemblé pour avoir un site + wiki capable d'engranger des données.

Peut-être, mais la propriété intellectuel de ce qui est ajouté est une vrais question. Déjà dans un forum, j'ai quelques réticences alors pour un site personnel je bloque un peu. C'est d'ailleurs pour cela que j'avais créé un site propre :
meeki67.free.fr
(sur lequel je ne travaille plus trop ... Mais que je vais enrichir de nouveau au cas ou mes interventions soient 'épurées' lol !)

La question est donc ;
1. A qui appartient le domaine que tu as acheté ?
2. Si il s'agit de ton serveur avec ton espace de stockage, ce qui sera dessus appartient à qui exactement ? Pérénité ... Difusion ...

Nul polémique juste des questions qu'il faut se poser avec Internet car n'oublions pas que lorsque c'est gratuit, c'est que le produit c'est nous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  pifaumage Lun 19 Juin 2017, 13:37

Alain,
Les réponses sont déjà dans mes explications : le nom de domaine m'appartient !
En ce qui concerne tes réticences, aucun problème, il te suffira de rester "simple" lecteur du site dans sa partie publique, sans droits d'écriture et de lecture sur la partie WIKI.
Personne n'est contraint à rien et encore moins astreint a une obligation d'adhérer.
pifaumage
pifaumage
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 8308
Age : 61
Localisation : 91700 Ste GENEVIEVE DES BOIS
numéro afc : Non AFCiste, cichlidophile indépendant
Loisirs/emploi : Bricolage - Pêche / Webmaster
Date d'inscription : 13/07/2006

http://www.cichlidamerique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Lun 19 Juin 2017, 17:57

Meeki67 a écrit:
Peut-être, mais la propriété intellectuel de ce qui est ajouté est une vrais question. Déjà dans un forum, j'ai quelques réticences alors pour un site personnel je bloque un peu. C'est d'ailleurs pour cela que j'avais créé un site propre :
meeki67.free.fr
(sur lequel je ne travaille plus trop ... Mais que je vais enrichir de nouveau au cas ou mes interventions soient 'épurées' lol !)

La question est donc ;
1. A qui appartient le domaine que tu as acheté ?
2. Si il s'agit  de ton serveur avec ton espace de stockage, ce qui sera dessus appartient à qui exactement ? Pérénité ... Difusion ...

Nul polémique juste des questions qu'il faut se poser avec Internet car n'oublions pas que lorsque c'est gratuit, c'est que le produit c'est nous.

de toute facon, meme avec internet on ne peut utiliser ce qui nous appartient pas comme les photos ou autre ecrit de quelque maniere qu il soit. La personne doit avoir au prealable l avoir demander mais en fonction de la situation, tu peut le refuser apres cela reste moral et bien souvent beaucoup utilise des images ou autre sans prendre la peine de citer l auteur ou autre......

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  cisco Lun 19 Juin 2017, 18:01

Je vais peut être poser une question qui va sembler bête pour certains d'entre vous mais, et sans rentrer dans aucune polémique, juste parce que j'aimerai vraiment le savoir Exclamation Par rapport à ce forum, quel est l’intérêt et/ou le but d'un tel site Question
cisco
cisco
malade

Masculin
Nombre de messages : 2941
Age : 49
Localisation : Rombas 57
numéro afc : 815.57
Date d'inscription : 09/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Invité Lun 19 Juin 2017, 18:08

C'est plus pérenne, dans un forum, les sujets se perdent avec le temps.
Et comme on a tendance à discuter de tout et de rien, le gars qui veut juste l'info technique à du mal à s'y retrouver.
Sur un site on peut faire des fiches fixes

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  pifaumage Lun 19 Juin 2017, 19:20

goug1805 a écrit:C'est plus pérenne, dans un forum, les sujets se perdent avec le temps.
Et comme on a tendance à discuter de tout et de rien, le gars qui veut juste l'info technique à du mal à s'y retrouver.
Sur un site on peut faire des fiches fixes

Bien dit, Guillaume.
Je l'ai déjà expliqué, un forum est une tribune pour la discussion. J'ai dévoyé le forum pour le faire vivre en essayant d'en faire ce que fait un site : un entrepôt de données de toutes sortes....
L'exercice ayant atteint se limites à ce jour, il est temps de rendre au forum sa vocation première et de l’alléger, le rendre plus facile à appréhender, plus facile à utiliser (d'où le terme "épurer" qui effarouche certains esprits].
La question n'était pas bête, bien au contraire, si la réponse a permis de bien replacer les choses dans leur contexte. What a Face


Dernière édition par pifaumage le Jeu 29 Juin 2017, 21:56, édité 1 fois
pifaumage
pifaumage
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 8308
Age : 61
Localisation : 91700 Ste GENEVIEVE DES BOIS
numéro afc : Non AFCiste, cichlidophile indépendant
Loisirs/emploi : Bricolage - Pêche / Webmaster
Date d'inscription : 13/07/2006

http://www.cichlidamerique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  cisco Lun 19 Juin 2017, 19:28

Ah ok Exclamation
Merci de m'avoir répondu Exclamation
cisco
cisco
malade

Masculin
Nombre de messages : 2941
Age : 49
Localisation : Rombas 57
numéro afc : 815.57
Date d'inscription : 09/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  pifaumage Dim 25 Juin 2017, 21:38

Bonsoir,
J'ai commencé a "remplir" le site avec certains articles.
J'aimerais connaitre votre ressenti sur le site tel qu'il est a l'heure actuelle.
Débutant avec cet outil, je n'en maitrise pas encore tous les rouages mais vos critiques m'intéressent.
pifaumage
pifaumage
Animateur de 1ère classe

Masculin
Nombre de messages : 8308
Age : 61
Localisation : 91700 Ste GENEVIEVE DES BOIS
numéro afc : Non AFCiste, cichlidophile indépendant
Loisirs/emploi : Bricolage - Pêche / Webmaster
Date d'inscription : 13/07/2006

http://www.cichlidamerique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  richard55 Lun 26 Juin 2017, 07:12

Salut Pierre
Il y a dejas un problème ::::: Richard ,alias NOUNOURS 😲😲😲😲😲😲😲 TU AS OSÉ ! !!!!!!!;
C est pas mal du tous, il faut s y habituer mais bon début 😉
richard55
richard55
Admin

Masculin
Nombre de messages : 6475
Age : 59
Localisation : Sommedieue
numéro afc : 1226.55
Loisirs/emploi : Chef de chantier charpentes métalliques + membre de l'Aquario club de Thierville
Date d'inscription : 31/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum ! Empty Re: Un site "www.cichlidamerique.fr" pour le forum !

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum