Groupe America

Gwenn Pesket a écrit:Moi j'ai vu des échanges sur le parking du denier congrès afc en octobre derniers mais cela avait était autorisé par l'afc, car c'était des échanges d'haplochromis. Il ne faut pas trop écouter les rumeurs.

Et personnellement donné des écrevisses aussi ce jour là, donc a prendre avec des pincettes, rumeurs, fait toi ton propres avis, perso si j'avais un taf, j'adhérerai a l'afc, d'autant plus qu'ils sont en train de mettre en place un systèmes pour pouvoir suivre et essayer de maintenir sur le long termes des souches, comme l'afv et d'autre.

Merde les écrevisses c'était moi , mais ce ne sont pas des cichlidés, donc pas leur place en bourse, donc normal que ça se refile au cul d'une voiture....
Fais toi ta propre opinion, il suffit d'un mécontent pour faire courrir des rumeurs, et puis l'ambiance ce sont les membres qui la font, donc à toi d'y mettre une bonne ambiance

Salut, c'est comme partout tu sais , il y a des gens bien et d'autres moins, suffit de rencontrer les bonnes personnes, perso j'ai eu quelques différents avec certaines personnes mais ce ne sont pas elles qui forment l'AFC , en tout cas toutes les personnes faisant parties de l'AFC qui sont sur le forum sont correctes je pense, tu as du voir ça par toi même.

Ensuite et bien il y a les intéressées qui vont venir te voir uniquement parce que tu as telle espèce , il y a les gens qui sont là juste pour dire "moi j'ai cette espèce là alors que toi non " ou bien du genre "regardez mon bac c'est le plus gros, le plus beau" etc ce n'est pas cela qui fait avancer les choses mais bon ce n'est pas pire qu'ailleurs, je te rassure sinon je ne ferai plus partie de l'association , et puis le fait d'être membre c'est faire partie de cette grande famille , toutes ces manifestations auxquelles on participent n'auraient pas lieu d'être si il n'y avait personne d'inscrit , chaque adhérant est important pour une association.

Et l'aquariophilie est une passion vivante que se soit les animaux ou bien les rencontres que l'on fait etc , je suis très heureux pour ma part d'être tombé là dedans , on fait beaucoup de rencontres intéressantes sur beaucoup de choses.

Concernant les échanges sur le parking , même si cela n'est pas très correcte vis à vis des organisateurs etc , c'est compréhensible.

Concernant les poissons en bourse, c'est tout l'intérêt d'avoir des bacs de réservation et de passer par les forum auparavant pour trouver l'espèce que tu recherche et ainsi voir avec le vendeur pour qu'il te garde les poissons au chaud dans le bac que tu auras réservé et ainsi ils ne te passeront pas sous le nez en bourse comme cela m'est déjà arrivé dans le passé.
Avant les bourses, notamment dans le groupe america il y a plein de petites annonces que tu peux recevoir par mail , cela te donne déjà une bonne avance sur les autres personnes qui ne viendront malheureusement que pour la bourse aux poissons.
Tu peux aussi demander ce que te recherche et avec de la chance quelqu'un de répondra.

Il y a plein de petites choses comme cela qui fait que faire partie de l'AFc représente beaucoup d'avantage que se soit pour trouver ou t'informer sur les espèces que tu cherche, t'informer sur des espèces que tu n'aurais jamais maintenu grâce à la revue que tu reçois chaque mois etc etc
Ou bien même essayé de faire connaitre une espèce que tu possède en écrivant un petit bout d'article qui paraitra dans un numéro futur du magasine.

et j'en passe...

bonsoir messieurs , moi personellement je ne suis pas tellement de cet avis concernant les bacs reservés en bourse , je suis allé cette année a vichy et franchement

quelle deception !!! il y avait pratiquement plus de bacs reservés que de bac a la vente ! je suis desolé mais ce n est pas normal ! moi j apelle ca une vente

privée et non pas une bourse , vous imaginez toutes ces personnes qui sont venues de loin , au final pour des poissons deja vendu ! c est bien qu il y est des reservé

mais pas a ce point , c est sur que ca arrange les vendeur , en tout cas ca ne donne pas envie d y retourner , vraiment tres décus

Salut,
ben perso je ne suis pas du tout de ton avis.
Il suffit de comparer les 2 doubles (donc 4 !) rangées de bacs non réservés avec la plus petite simple rangée de bacs réservés (je parle de Vichy 2010) pour voir d'un coup d'oeil que les poissons réservés étaient quand même bien minoritaires en nombre. Bourse aux 3/4 publique donc, pour moi.

Par ailleurs, les messages ci dessus expliquent bien comment tu peux réserver à l'avance les espèces que tu convoites particulièrement...

Donc je peux comprendre que tu sois déçu, mais disons que maintenant, tu as la "recette" pour obtenir tes poissons, réservés ou non. : adhérer à l'AFC, au groupe América et à un forum spécialisé comme celui-ci sur lequel on te souhaite bienvenue

Lolo

C'est sur que chacun a sa façon de penser, moi je suis de l'avis de Lolo, quand tu connais le groupe américa et que tu pratiques sur les forums........je préfère avoir mes poissons convoités reservés que de me taper 500 bornes et me les faire souffler sous le nez .......

Pour Arlon par exemple mes Nourissati étaient reservé auprés d'Antoine Seva

A+ Stéphane

Bonjour, je partage également les avis de Lolo et Stephanne.

Par ailleurs, le fait d'adherer à l'AFC , n'implique pas que tu pourras reserver ce que tu veux.

Avant tout l'AFC et notamment le groupe America permettent de nous connaitre, de tisser des liens entre les adhérents et d'echanger sur les reppro.

L'AFC n'a pas pour vocation de faire de la vente mais de preserver des espéces et de les partager entre connaisseurs.

Pour ce qui est de la reservation, je pense que c'est un trés bon systeme qui permet de connaitre à l'avance l'acquereur pour le vendeur et de ne pas faire des kilométre pour rien pour l'acheteur.

A+

Philippe

Bonjour,
Le sujet est intéressant à plusieurs points :
1. J'ai aussi entendu dire du mal de l'AFC pour des raisons assez peu précises et je dois dire que de tout ce que j'en ai vu je n'en saisi pas bien la mesure. Il me semble très difficile d'être critique de cette association sur la base d'allégations que je ne saurais qualifier de justes ou mauvaises => le mieux, pour en juger, est finalement d'y adhérer, ce que je compte faire sous peu !
2. J'ai participé à la bourse de VILEBON SUR YVETTE l'année dernière en qualité de non AFCiste, je n'ai rien constaté de choquant ! Loin de là, je regrette de n’avoir pu aller à VICHY. J'ai même pu obtenir de magnifiques poissons que j'avais repéré et j'en ai été parfaitement content. J'ajouterai que je trouve normal que la priorité soit donnée aux membres adhérents plutôt qu'aux autres(ils organisent à tour et de rôle, participent et font vivre et durer ce genre de manifestation qu’il est particulièrement difficile de réaliser), il est normal que soit favorisé dans ce genre d'organisation les membres adhérents par rapport aux gentils participants anonymes dont je faisais partie. [PS : Pensons aux organisateurs de VICHY qui ont pu être choqués voir troublés par certains propos !]
3. Si des échanges/ventes ont lieu sur le parking, cela ne me choque pas dans la mesure ou je m'aperçois que le monde des cichlidophiles est quand même un petit monde ou pratiquement les gens arrivent à se connaitre et tisser des lien particuliers. Je ne vois donc rien de choquant - dans l'absolu - à cette pratique car chacun est finalement maitre de ce qu'il veut faire de ses poissons. Je serais évidement dérangé de voir vendre des poissons suivant un procédé de vente aux enchères ou autre chose, mais cela ne me semble pas exister, nous ne sommes pas à la criée !
Enfin, j 'adhère totalement à ce qu'on dit GRIGNOU et CAP76 et d’autres encore, ce forum comme d’autres, l’adhésion à l’AFC ou autre équivalent permettent de tisser des liens, ne procurent aucun privilège vraiment particulier lors des bourses mais permettent de super-rencontres avec souvent au bout du compte de très sympathiques rencontres ponctuées de magnifiques surprises qu’aucun magasin spécialisé ne pourrait apporter.
Soyons indulgents, nulle chose n’est parfaite….nous non plus !

bonsoir messieurs , je respecte tout a fait votre point de vue mais néanmoins je reste sur mon idée qu a la base une bourse qui est ouverte au public doit justement

permettre au publis acquérir des especes que l on ne trouve pas dans le commerce classique sinon quel est l interet de l ouvrir au public si ils ne peuvent que baver

devant des poissons deja reservés , moi personnellement je fais partis de l AFC et je trouve qu un cercle doit s agrandir et non pas stagné au meme niveaux ,

d ailleurs vour remarquerez que cette année et cela depuis plusieurs bourse il y a beaucoup moins de monde dans ces bourses , n est ce pas un signe !!!

les gens viennent , ils veulent acheté des poissons et on leur dit c est reservé , 1 fois deux fois trois fois puis ils se barrent , il faut un peu se mettre a leur place

je sais que ca va pas plaire mais c est un avis parmis tant d autres , bonne soirée .

Bonsoir,
Ton avis est parfaitement respectable d'autant plus qu'il est fondé. Je le nuancerai un peu en disant qu'une bourse n'est pas un magasin dans lequel on trouve tout ce que l'on cherche ou presque, à défaut on y commande ce qui manque ....
Une bourse est simplement une affaire d'opportunité : on y vient à priori sans idée préconçue, parfois on y fait de belles trouvailles et parfois on y retrouve des connaissances qui détiennent le poisson rare tant recherché. Ce que je veux dire, et je ne conteste pas tes propos car ils sont respectables, c'est que tu demandes et attend peut être un peu trop des "bourses" pour peupler tes bacs en espèces particulières ou rares. Grace à l'AFC, au forum et en particulier au groupe AMERICA, tu trouveras peut être rapidement ou moins rapidement (qui sait ?) les espèces que tu cherches en tissant en réseau de connaissances. Crois moi, c'est la meilleure des façons pour obtenir de beaux poissons et faire en même temps de belles rencontres.
Participe au forum, sois patient et surtout va de l'avant.... et tu verras !!

Re,

Ne t'inquiète pas, ici tout le monde a le droit de donner son opinion, le tout c'est d'expliquer et de ne pas venir ici et dire vous êtes des cons moi j'ai raison donc on comprend ton point de vu........

Comme le dit Pierre, tisser des liens c'est vital.

Moi , j'ai jamais vendu en bourse, jamais mis d'annonce pour mes repro......(Bocourti et argentéa) , je recois des mp suite à la diffusion des vidéos de mes repro et voilà......

A+ Stéphane

Oui, exactement
Il ne faut pas rester isolé dans son coin.
Vivre une passion, c'est bien, la partager, c'est encore mieux !
Et c'est comme ça qu'on trouve ses poissons, en se faisant des copains.

Perso, que de connaissances sympa depuis que je suis cichlidophile !
Et ça fait pourtant pas longtemps...

Lolo

Salut ,

Me concernant, je suis plutôt nouveau dans le milieu des cichlidophiles. J'ai quelques années d'expérience en la matière mais je n'ai jamais essayé d'intégrer une association ou un groupe quelqu'il soit, je suis associal enfin je l'étais .

Maintenant, je suis un grand garçon et j'ai envie de découvrir le monde et d'intégrer un petit groupe pour m'aider à développer ma passion et à acquérir de belles souches pas traffiquées pour les reproduire et les diffuser. Depuis que j'ai touché au sauvage ou de souches issue de sauvage , difficile d'envisager autre chose, c'était le piège .

Je ne connais pas bien les réseaux et je vous entends parler de "groupe america", qu'est que c'est ti que ça , une secte, un cercle de poête, une agence de super heros, un cartel dominant le monde ... bref, moi aussi j'aimerais bien dominer le monde . De quoi s'agit-il ? j'ai un peu la flemme de lire tout le topic .

Est-ce ciblé sur l'Amérique centrale ? si non, y-a-t-il des amateurs de cichlidés nains d'amérique du sud ?

J'envisage, également, d'adhérer à l'AFC. Que m'apportera, aquariophilement parlant, cette adhésion ?

J'aurais peut-être dû créer un topic pour ça .

A+

le groupe america c'est pour les passionnés de cichlidés americains donc oui il y a des passionnés de cichlidés nains
il fo deja adherer a l'afc, ensuite tu t'inscrit au groupe america, ca te permet d'avoir des infos sur les bourses(date, les poissons qu'il y aura a vendre) du groupe et plein d'autre infos sur nos chers protegés (nouvelles especes,systematique ..)et aussi la liste de maintenance de tout les membres

Le groupe America fait partie intégrante de l'AFC, donc pour y appartenir il faut adhérer à l'AFC.

L'adhésion te permettra entre autres de vendre dans les bourses AFC (ce n'est pas encore ton cas je crois) de rentrer avant les autres "acheteurs" en bourse (depuis le temps que je demandais que ce soit fait) de recevoir une revue mensuelle (RFC) et une fois par an tu auras tous les AFCistes (adresse, tél etc) pour pouvoir les contacter ou les connaitre.

De plus tu pourras aussi, si ton temps le permet d'entrer dans l'organisation (dans mon cas AFC Paris) et ainsi mettre en place un congrès (Paris/Vichy ou autre selon les années) et des bourses (1 ou 2 dans l'année). C'est là que tu pourras découvrir le boulot que ça représente et la joie d'avoir réussi un bon rendez-vous.

Je comprends que chacun ait des avis, mais sans AFC, pas de bacs réservés mais pas de bourse non plus. Il y a beaucoup de personnes qui donnent de leur temps sans rien demander en échange et à qui on se permet de faire des remarques et c'est gonflant. Avant d'entrer dans l'organisation, je faisais comme tout le monde, arrivée en bourse les mains dans les poches sans savoir qui/comment etc mettaient en place ces bourses. Puis on m'a demandé de n'impliquer et je suis passé de l'autre côté et depuis j'ai un autre avis. Tout comme des personnes qui sont dans les clubs.

Je ne suis pas non plus partidaire des bacs réservés, mais cela a été créé à l'époque ou on ne fesait aucune différence entre adhérent et acheteur lambda et aux congrès on est passé de quelques bacs à une centaine maintenant. Vu le fonctionnement depuis quelques années, ça m'étonnerait que ça s'arrête (j'en ai parlé avec des membres du bureau) mais je pense qu'il serait bon de les limiter afin qu'ils ne prennent pas le pas sur les bacs de vente.

Un exemple : AFCiste appartenant au groupe America qui fournit des listes de poissons par propriétaire. Je suis intéressé par une souche, je me mets en contact avec la personne et afin d'être sur de l'avoir sans courir comme un abru.. je lui demande simplement d'utiliser les bacs réservés et comme ça je suis tranquille. Est-ce bien ? Je ne sais pas, par contre ce dont on est sur, c'est que cette personne sait à qui il vend ses poissons, qu'il a les bacs pour et qu'il va s'en occuper et aussi qu'il va pas les ramener à la maison si difficultés à les vendre.

Merci pour vos réponses.

Tout cela me parait correct et plein de bon sens. Vos explications me motivent.

Merci

Bonjour,
J'arrive un peu tard mais je voudrais réagir au post de Corones et Bo...
Dire que les bacs en poissons réservés étaient aussi nombreux sinon plus que ceux de la bourse ne relève pas de la réalité, les deux tiers des poissons étaient à la vente !
Deuxième point, il est interdit de réserver des poissons dans les bacs de vente avant l'ouverture de la bourse (règlement AFC) la première personne qui se présente à priorité ! on peut pas mettre un flic à devant chaque bac non plus !
En ce qui concerne les poissons réservés et le règlement de la bourse AFC, je vais vous donner mon opinion ! Elle n'implique que ma personne !

Je suis à 100% pour les poissons réservés dans les bourses AFC mais uniquement pour les membres AFC, cela évitera les dérapages!

Je suis pour l'ouverture de la bourse aux membres AFC, une heure avant le public ! de toute façon, il y a tant de poissons que tout le monde y trouve son compte !

Je suis pour deux tarifs de vente, un pour les membres et un pour le public

Je suis pour un forum AFC sur le site AFC où les membres en plus de partager des infos et autres, pourront réserver leurs poissons lors des bourse AFC régionales et Nationale

Je suis pour un contröle des poissons dans la zone réservée

Je suis pour l'ouverture aux autres familles de poissons, uniquement dans la zone poissons réservés (ce qui est déjà le cas)

Je suis pour un congrès géant regroupant toutes les associations nationales spécialisées, AFC, AFV, KCF, CIL, le récifal et les autres, une fois tous les cinq ans par exemple, le meilleur endroit pour ce genre de manifestation étant à mon avis Vichy, Des conférences sur tous les thèmes, une bourse avec tous les poissons, coraux invertébrés etc..
La bourse étant uniquement réservée aux membres des associations à jour de cotisation dans leurs associations !
A méditer !
Antoine

re,
J'ai oublié quelque chose !
Je suis pour avantager les gens qui participent aux congrès ! de quelle façon, il faut y réfléchir ensemble ! possibilité de réserver des poissons ?
J'attend vos propositions

bonjour a tous , avec tout le respect que je vous dois monsieur seva ,sachez que j etais a cette bourse avec plusieurs collegues a moi et ils ont eu la meme reflexion
que moi

on a tous été tres étonné par le nombre impressionnant de cuves reservés , je n ai pas dit que je suis contre le fait qu il y est des poissons reservés ! je trouve

que ca devient exagérer c est tout , une bourse doit rester une bourse et non pas une vente privée ! chacun est libre de penser ce qu il veut bonne journée.

Bonjour,
Moi aussi j'ai beaucoup de respect pour les gens qui s'expriment, même si nous n'avons pas toujours la même perception des choses ! Heureusement d'ailleurs !
Si la partie poissons réservée prend de l'ampleur cela est du aux contacts que prennent les amateurs sur les forums spécialisés ! Je ne dis pas que tout est parfait mais je suis pour ce genre d'initiatives pour un tas de raisons !
Il est vrai que pour les personnes extérieures cela peut paraître injuste mais il faut privilégier les membres AFC ! Sans l'AFC pas de bourses où l'on peut trouver des poissons introuvables ailleurs pour quelques euros ! Je ne parle même pas de la qualité des poissons, qui est exceptionnelle !
C'est pourquoi, je suis pour une partie réservée uniquement réservée aux membres AFC et je vais proposer cette modification au nouveau bureau AFC ! Ainsi que les autres reflexions à propos de la Bourse AFC. En tant que simple membre bien sûr !
Amicalement,
Antoine

rebonjour , pensez vous pas monsieur qu il serait preférable justement que certaines especes plutot rares se commercialisent plus facilement efin de pouvoir

faire proliferer une espece qui sera peut etre demain en voie d extinction ? je fais partis de l AFC mais défois je trouve que c est un cercle un peu trop fermé

attention je ne remets pas en question le fonctionnement bien au contraire mais je trouve , qu il serait bien que se soit un peu plus ouvert au public en permettant

justement de leur faire connaitre de nouvelles especes qu ils n ont pas l habitude de voire dans le commerce traditionnel et parfois bien souvent tres decu de ce qu ils

leur propose ! je trouve qu avec tous ces poissons reservés il n y a pas autant d engouement et de pigments qu avant , on va a la bourse et on repart avec nos

poissons deja reservé , je ne suis pas tres entousiaste a cette idée mais je crois qu il va falloir que je m y fasse c est surement les futurs bourses a venir

au plaisir.

Je vais donner mon modeste avis, je suis pour favoriser les membres afc mais juste peur qu'a en faire trop, que vous vous écartiez des non afcistes et donc de futur potentiel adhérent.

Séva Antoine a écrit:
Je suis pour un congrès géant regroupant toutes les associations nationales spécialisées, AFC, AFV, KCF, CIL, le récifal et les autres, une fois tous les cinq ans par exemple, le meilleur endroit pour ce genre de manifestation étant à mon avis Vichy, Des conférences sur tous les thèmes, une bourse avec tous les poissons, coraux invertébrés etc..
La bourse étant uniquement réservée aux membres des associations à jour de cotisation dans leurs associations !

Alors je suis pour a plus de 100% pour un tel événement mais trouverais dommage que ça ne soit réserver qu'aux adhérents.

Mais bon comme tout choix fait part un groupe ou un autre, nous nous devons de le respecter au plus haut point.

ps: j'ai une question que je m'étais déjà posé lors du lancement de la réflexion sur l'afc sur cf et sur le quel j'étais revenu lors d'une réunion inter-club de l'ouest breton qui avait réuni 8 clubs (Finistère, Côtes d'Armor et Morbihan) en présence de Stéphane Audigou (second responsable AFC Ouest) et il n'a su me répondre. Quels sont les droits d'un club adhérent AFC vis a vis des congrès AFC, y a t'il un membre affilié a cette adhésion?! Je sais que le but n'est pas d'avoir des clubs adhérents mais bien des personnes physiques mais dans les clubs ou il n'y a pas d'adhérent AFC, c'est une façon de faire découvrir l'association et bien sur le monde des cichlidés.

Salut,

Et pourquoi ne pas faire une vente privée sur une base de réservation comme cela est suggéré plus haut. Le fait de l'officialiser serait plus facilement accepté par le public.
Par contre, celle-ci ne doit pas se faire le même jour que pour une vente publique pour ne pas attiser la jalousie.

A+

re:
Le débat est lancé, c'est bien !
Corones, Justement, le fait de savoir qui va adopter les jeunes issus de vos repros est un plus ! Rien ne vous empêche de prendre contact avec le membre AFC qui propose des poissons sur les forums pour la prochaine bourse AFC, lui poser mille questions sur l'origine, la maintenance, la reproduction etc.. Cela va aussi dans le sens de la connaissance et de la conservation des espèces, on sait qui a quoi !
A la bourse, c'est la bousculade, pas le temps de savoir chez qui et dans quelles conditions seront accueillis vos poissons ! Si vous n'allez pas assez vite, les gens s'impatientent et se bouscoulent !

Gwenn, le fait de savoir que les membres AFC sont privilégiés va peut-être inciter les gens à adhérer ! On peut rêver
Gwenn, congrès géant, je parle de la vente à la bourse, pas de la participation au congrès
Les membres de clubs adhérents à l'AFC n'ont pas les mêmes droits que les membres individuels ! il y a cependant une certaine tolérance ! Les clubs envoient souvent un de leur membre au congrès pour faire des achats de poissons et de matériel ! J'offre souvent des poissons aux clubs sachant que les clubs ont souvent des problèmes pour boucler leur budget ! l'eau, l'électricité ne sont souvent pas pris en compte dans les petites subventions allouées !

morphinux, Le congrès se déroule du vendredi soir au dimanche midi, l'organisation d'un tel évènement est incroyable, pas une minute de temps libre pour les organisateurs ! Alors ajouter à ce programme une vente privée et dehors des heures de la bourse, c'est impossible et je ne suis pas pour ce genre de choses! Il faudrait que tu participe à un tel évènement du côté organisateur, tu verrais cela d'un autre oeil ! L'organisation de la bourse côté poissons réservés peut-être améliorée ! la vente étant réservée uniquement aux membres AFC, peut réduire le volume que prend cette bourse privée !

Séva Antoine a écrit:

Gwenn, le fait de savoir que les membres AFC sont privilégiés va peut-être inciter les gens à adhérer ! On peut rêver

Je vous le souhaite.

Séva Antoine a écrit:
Gwenn, congrès géant, je parle de la vente à la bourse, pas de la participation au congrès

Moi je parlais de l'ensemble, bourse, conférence et autre... Faire déplacer un non adhérent sans qu'il puisse espérer avoir le ou les espèces souhaités, va être difficile a mon humble avis, déjà que faire déplacer les adhérents n'est pas toujours évident.

Séva Antoine a écrit:
Les membres de clubs adhérents à l'AFC n'ont pas les mêmes droits que les membres individuels !il y a cependant une certaine tolérance ! Les clubs envoient souvent un de leur membre au congrès pour faire des achats de poissons et de matériel !

Je trouve totalement normale mais il y a t'il un texte clair la dessus? Car sinon ça laisse libre a chacun d'interpréter ce que vaut une adhésion de club a l'AFC.

Séva Antoine a écrit: J'offre souvent des poissons aux clubs sachant que les clubs ont souvent des problèmes pour boucler leur budget ! l'eau, l'électricité ne sont souvent pas pris en compte dans les petites subventions allouées !

Si j'avais su, je n'aurais donc pas payé mes Geo red-head?! Vu qu'ils sont pour un bac d'expo du club de Brest, zut alors!! (je plaisante! ^^) C'est tout a ton honneur en tout cas si tu réalise ce genre de geste!!

re:
je me suis peut-être mal exprimé en ce qui concerne un congrès toutes associations confondues ! Il serait ouvert à tous mais seuls les membres des associations concernées seraient autorisés à la vente de poissons !