Politique du forum envers les poissons de sélection

[Invité]

Bonjour,

Je poste ce message dans cette question car il me semble que c'est sa place.

Les propos de Richard, ce matin, dans son sujet Discus, m'ont amené à donner un avis assez "tranché". Je pense que c'est l'occasion de définir et de se mettre clairement d'accord sur la politique aquariophile de ce forum. Avec une question : est-il acceptable d'accorder leur place aux poissons de sélection ou convient-il, pour des raisons d'éthique aquariophile, de sérieux, d'image (bref chacun choisit son motif privilégié) de s'en tenir aux poissons sauvages et aux formes sauvages (et la limite peut être ténue avec la sélection dans ce cas)?

Evidemment, la seconde position est la plus séduisante et la plus conforme à ce que nous souhaitons tous plus ou moins lorsque nous laissons parler notre inconscient d'aquariophile responsable, même si, du coup, cette position a inévitablement pour corollaire une forme de sectarisme.
Il ne faut pas perdre de vue une chose, selon moi : si certains professionnels (je ne parle pas des grossistes) peuvent introduire dans leur stock des espèces rares, introuvables parfois et les garder parfois longtemps avant de les vendre, c'est parce que les poissons de sélection leur permettent de vivre au quotidien. Il y a donc, je trouve, une forme d'hypocrisie à fermer totalement la porte à ce type de poissons dont la vente seule permet parfois la vente d'espèces sauvages ou de type sauvage peu fréquentes.
Il ne faut donc être tranché dans son choix qu'en ayant pleinement conscience de cette hypocrisie car les vendeurs qui ne font que du poisson sauvage ou de forme sauvage et en vivent se comptent, en Europe, sur les doigts de la main. Bien sûr, restent les éleveurs, mais tous les aquariophiles ne peuvent avoir accès à leurs poissons et le circuit est totalement différent.

Une clarification nette de l'attitude de ce forum me semble nécessaire et éviterait que des membres se demandent s'ils risquent de se faire écharper en parlant ou en montrant des poissons de sélection... Si le forum se définit comme forum anti-sélection, au moins les choses seront claires, ce qui n'empêchera pas lesdits membres d'en faire à leur guise, mais en secret

Je sais que je n'aurai peut-être que trois réponses à ce message, mais ce sera toujours ça...

Bon dimanche.

[Invité]

Pour ma part, je n'ai pas de soucis avec la sélection à une condition : que cette sélection respecte la qualité de vie du poisson, donc exit les ballons, les picouzes de colorants fluos, les voiles exagérément longs, etc...
Par contre pour les hybrides c’est plus nuancé car les guppys, les bettas ou même le dantum dont il est question dans le post de Richard ; ça ne me choque pas plus que ça, car ce sont des croisements qui peuvent exister naturellement et qui, là encore, respectent le poisson.
Là où je coince vraiment c’est les parrot, les flower horn et autres chimères créés par l'homme, que je trouve horribles et contre nature et qui servent juste à faire mousser leur propriétaire ou leur "créateur" (Dr Frankenstein ??).

Un autre truc qui m’énerve au plus haut point c'est de croiser sciemment des souches sauvages identifiées pour les "améliorer", le seul croisement de souche que je trouve acceptable c’est quand le sex-ratio ne permet pas de garder les souches, mais que le croisement permet de garder l'espèce. Bon je suis un peu intégriste là dessus...

Après je ne suis pas un grand fan des sélections d'un point de vue esthétique, mais les gouts et les couleurs...

J'espère avoir fait un peu avancer le truc

[richard55]

Ce poste est très intéressant. Suis d accord avec vous .surtout avec toi guillaume sur les immondes poissons que ti cité
Petite histoire qui date d un moi
Sur un autre forum CF pour ne pas le nommer ,un membre à retardé l achat de son nouveau bac et disais que dans son 700 l actuel il avait mis des discus .ces discus n était pas des sauvages, ce fut la chasse à l homme en MP pour ne pas qu il poste des photos. Il a fini par dire ok et qu il ne posterais plus
Je me suis révolter contre les messages poster
C est pour celas que je voulais pas mettre de photos, je veut surtout pas me prendre la tête en ce moment avec ça
J ai d autres problèmes plus sérieux à m occuper
Merci à vous

[Invité]

Tu parles de flamentgil?

[richard55]

Tu parles de flamentgil?

Oui

[Invité]

Jusqu'en mp?
Si c'est le cas je trouve cela totalement ridicule et limite minable.
Mais en ce qui concerne la volonté de CF de ne pas discuter de poissons autres que sauvages ou de forme sauvage, je le conçois tout à fait parce que c'est clairement annoncé et assumé. Il ne faut pas, cependant, que cela devienne une chasse aux sorcières et les choses peuvent être faites avec élégance.

[Invité]

Rien de grave les soucis j'espère Richard.

Un truc auquel j'ai pensé pour les Dantum, c'est tout à l'honneur des éleveurs qui leur donnent ce nom plutôt que de les appeler altum F1

L'exemple cité est symptomatique d'un fonctionnement de forum qui n'est pas bien défini, d'où l'intérêt de ce post.

[Invité]

Rien de grave les soucis j'espère Richard.

Un truc auquel j'ai pensé pour les Dantum, c'est tout à l'honneur des éleveurs qui leur donnent ce nom plutôt que de les appeler altum F1

L'exemple cité est symptomatique d'un fonctionnement de forum qui n'est pas bien défini, d'où l'intérêt de ce post.

Le plus simple avec le dantum serait encore de dire réellement de quoi il s'agit...

La position de CF est assez claire et l seul problème que je vois dans l'exemple cité est la manière utilisée pour rappeler à la personne en question la règle éthique de ce forum.

Ici, les choses sont différentes, on est un peu dans le flou. Alors soit ce flou est synonyme d'ouverture à tout, soit il est synonyme d'un manque de clarté et il faut y remédier. Il faut donc faire un choix et s'y tenir. Mais pour revenir à ce que dit Guillaume, je pense qu'il faut éviter d'accepter certaines choses et d'en refuser d'autres.
- 1/ Soit on se limite uniquement aux poissons sauvages et à leur descendance et à toutes les "formes sauvages".
- 2/ Soit on accepte tout, sans distinction, même les pires résultats des manipulations humaines...

Mais ensuite il faut que tout le monde s'en tienne à la règle choisie.
Je pense que cette clarification ne peut qu'être positive et éviter certains palabres inutiles.

On peut procéder de manière démocratique, les membres intéressés donnent un avis en choisissant 1/ ou 2/, soit on s'en tient à un choix interne à l'équipe d'administration/animation mais ce choix ne me plaît pas. Qu'en pensez-vous?

[Invité]

Je suis plutôt pour un vote du plus grand nombre, d'autant qu'on peut facilement mettre en place un sondage.
Mais pour les raisons données plus haut, je ne saurais choisir entre ces 2 options.
Est-ce qu'une voie médiane, type "sélection respectueuse ou pas" peut être envisagée ?
Quitte à créer une rubrique sélections pour séparer formes naturelles et sélections (ça se fait à la CIL et ça marche bien)

En fait c'est surtout le fait de fermer des portes ou de paraitre sectaire qui me gène

[Invité]

On est d'accord, le mieux est d'obtenir l'avis des membres du forum.

Je pense que la voie moyenne, dans certains cas, n'est pas une bonne solution, car il est difficile de fixer les limites. Je ne suis pas, non plus, pour la fermeture de portes comme tu dis. Dans le cas présent, je ne vois pas les choses sous cet angle. Ce forum se veut spécialisé et par conséquent, dès le départ sélectif. Je pense que pour assumer pleinement son statut, il est nécessaire de circonscrire au mieux celui-ci, et dans la logique des choses, spécialisation entend perfectionnisme... D'où peut-être la nécessité d'une certaine "fermeture" pour gagner en sérieux potentiel.

Cela ne sous-entend pas de juger les possesseurs de poissons qui n'entreront pas dans les critères définis, loin de moi cette idée.

[Invité]

Vu comme ça je comprend mieux et je suis assez d'accord.

[Invité]

C'est bien cet objectif qui motive mon message initial.
Et je pense qu'un travail sur ce terrain peut permettre une (re)dynamisation du forum.

Je déplore, pour l'instant, le manque d'intérêt des membres. Pour le moment, deux avis alors que le sujet a été lu plus de 100 fois...
Il faut se poser des questions là aussi.

[Invité]

Oui il faut un choix et si tenir, ok avec 1/ Soit on se limite uniquement aux poissons sauvages et à leur descendance et à toutes les "formes sauvages"

[stph]

Salut à tous,

En fait ce choix est cornélien... parce que perso je trouve que le forum manque un peu de vie ces derniers temps.
Du coup, je ne sais pas si le fait de spécialiser encore plus le forum avec juste les espèces sauvages va dynamiser le fofo.
Mais c'est vrai que de parler de toutes les horreurs qui sortent sur le marché peut aussi faire fuire certains. A ce compte là, on en devient un forum généraliste et donc à l'inverse de notre but premier.
Cependant, il me semblait déjà que le forum était réservé aux discussion sur les espèces de phénotype sauvage

Perso, les discus de Richard ne m'ont pas choqué. Peut-être parce que certaines espèces sont beaucoup plus présentent sur le marché en sélection qu'en sauvage (type les Discus...). Cependant, je suis contre les bidouillages. La sélection passe encore à mon gout mais les traficotage en tout genre, pas d'accord.

Sujet intéressant!

[Invité]

Merci Sébastien et Stéphane pour vos contributions. Et quel serait ton choix, Stéphane?

Ma démarche est bel et bien motivée par la torpeur dans laquelle le forum sombre depuis quelques mois ; je suis inscrit depuis un an seulement, mais l'écart est flagrant. Et je ne pense pas que la sempiternelle excuse visant à incriminer le développement de Facebook puisse expliquer cet état de fait... Il y a bien des soucis de fond qu'il faut aborder sous peine, à mon avis, de voir ce forum péricliter et ressembler au type de fora que je déteste : ceux où seuls poste l'équipe d'animation, et encore, et qui n'ont plus e fora que le non. Mais j'en reviens plus précisément, et rapidement puisque je suis en pause, à la question de ce sujet.

Moi non plus les Discus ne m'ont pas choqué! Je ne suis ni rigide, ni pseudo-défenseur d'une aquariophilie soi-disant responsable face à une aquariophilie purement mercantile et vide de sens. La question n'est pas là ; et de toute façon cette opposition ne vaut que sur le papier et ne tient pas 5mn lorsqu'elle est débattue par des gens ouverts et un tant soit peu réalistes. Je préfère 1000 fois la maintenance correcte et assumée de poisons sélectionnés, d'hybrides, etc. que la mauvaise maintenance, j'entends par là non-informée, de poissons sauvages. L'aquariophilie est une passion égoïste, elle est donc largement fondée sur la notion de plaisir, et chacun est libre de le trouver où il le veut...
L'objectif est simplement d'affirmer une identité du forum, sans arrières-pensées élitistes, et peut-être de profiter de cette identité pour insuffler un peu de dynamique. Mais ce choix peut-être à la spécialisation poussée à fond, et donc à la restriction des poissons"autorisés", ou à l'ouverture complète. Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit, ce n'est ni mon genre ni mon rôle, j'argument simplement en faveur de la position qui me semble la plus "logique" sur ce forum.

[richard55]

Suis d accord avec vous ,pas de poissons trafiqués en tous genres . Je comprends pas qu il n y ai pas plus de débat et le silence des autres modos et admis
Allez donner votre avis. Je peut retirer mon sujet sans problème ! !!!!!!
J espère que ce n est pas le sujet sur mes discus et dantomes qui bloque le débat 😕😕😕😕😕😕

Si pas plus de débat demain soir,je supprime mon sujet .

[stph]

Et quel serait ton choix, Stéphane?

Mon cœur penche évidemment pour le sauvage .

[pifaumage]

Bonjour,
Ce post animé est passionnant et met en évidence quelques sujets intéressants. Pour ce qui est de la posture du forum en ce qui concerne sa "politique à l'égard des espèces de sélection", sans ambiguïté aucune, je peux dire que le forum a toujours été partisan des formes naturelles...toutes options.
 En ce qui concerne les espèces de sélection, je ferai un distinguo entre les espèces de sélection telles que faites pour les discus et tout ce qui tourne autour de l'hybridation que je condamne d'un bloc (et sans discussion) fermement.
Parlons un peu des Discus de sélection : je n'encourage pas leur maintenance mais je ne peux me permettre d'en condamner la maintenance , c'est une branche à part entière de l'aquariophilie...que je n'apprécie pas particulièrement et à laquelle je reproche de plus en plus le coté sélectif qu impose ne particulier une maintenance presque "scientifique" de poissons extrêmement fragiles.
Bref, je plaide à 100% pour les espèces naturelles issues du commerce  quand il n'y pas le choix ou quand simplement quand on en a pas les moyens financiers d'importer/acheter des poissons de qualité.
 Evidemment, je souhaiterai n'avoir que du sauvage ou F1 - F2 - F3 de sources sures mais il faut être réaliste car ce n'est pas simple !
PS :A ce sujet,, j'ai initié une liste de maintenance très orientée en ce sens et qui ne rencontre qu'un faible intérêt de la communauté de ce forum !)
 Enfin, d'un autre coté il  y a la vie du forum et la participation plus ou moins active de ceux qui le fréquentent :
On ne peut pas condamner, blâmer, engueuler.... une personne qui s'inscrit au forum et qui nous présente, avec fierté et ignorance, un octofasciatum blue electric que  ce propriétaire croit être une rareté y compris sauvage....
Beaucoup d'entre vous ont souligné le passage à vide du forum. On ne peut pas avoir une attitude de "critique sévère" à l'égard de toutes ces personnes qui viennent se connecter à se forum pour apprendre , découvrir et partager.
Il faut avoir un rôle "pédagogue" et conciliant et leur expliquer (ce qui est d'ailleurs bien fait) que ces poissons de sélection ne sont pas les formes que nous  mettons en valeur sur le forum.
Notre victoire réside dans la reconversion de ces propriétaires, souvent abusés par des vendeurs peu scrupuleux, qui viennent un jour aux formes naturelles que nous échangeons/vendons entre nous ou acquérons auprès de spécialistes.
Donc, pour faire court, il n'y aura pas de post sur les "HYBRIDES" (sauf pour les dénigrer de façon générale) et dans ce cas là, il est hors de question de s'en prendre à un nouveau forumiste, l'agresser alors qu'il vient chercher dans le forum de l’information.....des conseils.
Dans ce forum, on ne crucifiera pas un propriétaire de poissons de formes très sélectionnées, tel le Discus et on en fera pas une publicité non plus.
L'attitude recherchée est plutôt celle qui consiste tout propriétaire à privilégier les formes entièrement naturelles, de sources connues si possible et sauvages de préférence.




PS : Certains ont parlé d'un autre forum => je ne vois pas lequel (cela existe t'il ?), je n'en connais qu'un qui  ne parle que de cichlidés américains ou/et de poissons vivant dans les mêmes biotopes.

[pifaumage]

Suis d accord avec vous ,pas de poissons trafiqués  en tous genres . Je comprends pas qu il n y ai pas plus de débat et le silence des autres modos et admis
Allez donner votre avis. Je peut retirer mon sujet sans problème ! !!!!!!
J espère que ce n est pas le sujet sur mes discus et dantomes qui bloque le débat 😕😕😕😕😕😕

Si pas plus de débat demain soir,je supprime  mon sujet .

Eh Nounours, fais pas le grognon !
 Sur ce forum, on peut débattre de beaucoup de choses même de sujets sensibles ...à condition de ne pas devenir grossier vulguaire et irrespectueux !
Ton nano bac avec ces Discus est superbe et personne ne le redira !
  
Donc => PAS DE SUPPRESSION DE SUJET !

[Invité]

Pierre,

Tout d'abord, merci pour ta réponse.
1/ Quelque chose me dérange ; et pour moi c'est symptomatique d'une position non clairement définie. Tu écris : "Pour ce qui est de la posture du forum en ce qui concerne sa "politique à l'égard des espèces de sélection", sans ambiguïté aucune, je peux dire que le forum a toujours été partisan des formes naturelles...toutes options." Je dirai que c'est évident par défaut, dan n'importe quel forum aquariophile. La question, pour moi, est plus de savoir si on affirme cette identité ou non. Si c'est le cas, il faut faire le nécessaire et notamment que ce soit clairement défini quelque part et visible par tout nouvel inscrit ou simple visiteur. Si ce n'est pas le cas, on peut effectivement se contenter de ce côté "partisan" plus ou moins affirmé.

Evidemment, nulle intention de policer le forum de manière autoritaire et de harceler tout possesseur de poissons "trafiqué" au sens le plus large du terme. Mais l'optique serait affirme son orientation spécialiste au sens où je l'entends, de réagir de suite en expliquant avec pédagogie à la personne la façon dont l'aquariophilie est entendue. Et éventuellement pourquoi. Avec comme objectif une évolution de ses pratiques, comme tu le soulignes. Seulement la meilleure des pédagogies nécessitera toujours une part de directivité.

Je me répète. Il faut, selon moi, être clair, non se contenter d'à peu près. L'affirmation d'une spécialisation suppose d'assumer clairement cette position.

2/ Tu abordes très rapidement la question de l'animation du forum, sans toutefois entrer dans le vif du sujet et tu as raison. Les causes de l'apathie actuelle sont multiples mais ce n'est pas le lieu pour en débattre. Je me permets tous de même de dire que si rien n'est fait rapidement, les choses n'évolueront pas dans le bon sens.

3/ Les autres forums. Je n'en ai pas parlé, mais puisque tu le fais, il existe un forum où on parle beaucoup plus de cichlidés américains, en ce moment, que sur celui-ci.... Et un forum qui, par excellence, est tout sauf spécialisé sur le sujet. Ces propos ne sont pas une critique déguisée mais un simple constat.

4/ Le sujet de Richard. Je suis d'accord quant au fait qu'il ne faut pas le supprimer. Il revient néanmoins à Richard de choisir ce qu'il veut faire.

[Invité]

Il faut avoir un rôle "pédagogue" et conciliant et leur expliquer (ce qui est d'ailleurs bien fait) que ces poissons de sélection ne sont pas les formes que nous  mettons en valeur sur le forum.
Notre victoire réside dans la reconversion de ces propriétaires, souvent abusés par des vendeurs peu scrupuleux, qui viennent un jour aux formes naturelles que nous échangeons/vendons entre nous ou acquérons auprès de spécialistes.

je suis à 100% d'accord nous avons eu au Gtroph la même problématique alors avec cette expérience Il faut avoir un rôle "pédagogue" et conciliant et leur expliquer car cela reste tout de même des exceptions. Et pour les Discus je pense qu'il y a déjà beaucoup de forums spécialisé dont je fais parti, alors oui on peu en parler mais restons sur les sauvages.

[pifaumage]

Re-bonsoir,
Nous partageons tous la même approche de notre loisir et de sa vocation pour le cichlidé américain de préférence naturel voir sauvage.
Combien partage vraiment ce choix :relativement peu sur le forum et évidement un peu plus sur les autres forums.
Il y a bien longtemps que j'aimerais donner une orientation un peu nouvelle au forum en le spécialisant sur les formes sauvages, la création de biotopes bien typés "américains" ce qui à termes débouche aussi sur la maintenance d'autres poissons d'origine américaine (de façon annexe mais non nulle).
C'est pour cela qu'il faut avoir une certaine ouverture sur ce qui se fait ailleurs, sur les bonnes ou mauvaises expériences des uns et des autres....
Puisqu'on en parle, c'est aussi le tournant que j'aurait aimé faire prendre au "GROUPE AMERICA" qui - je salue tous ceux qui l'ont fait vivre à ce jour - devient de plus en plus sclérosé avec son article annuel ou semestriel (au mieux) : Quand j'ai lancé l'idée de la liste de maintenance, c'était un peu pour faire bouger dans ce sens....
Aujourd'hui, vous êtes quelques passionnés actifs et volontaires pour faire bouger le forum, avoir des idées....j'attends beaucoup de la nouvelle équipe de modérateurs : alors lancez vous, nous avons un forum actif, un site qui démarre progressivement....
Rien ne nous empêché de créer un groupe orienté sur les biotopes américains peuplés de cichlidés !!!!!

[Invité]

Puisque les sujets s'entremêlent et que la discussion va plus loin que la question que j'ai initiée, je donne mon sentiment sur ce qui vient d'être dit.

Je ne pense pas que la multiplication des outils soit une réponse efficace. L'outil existant me semble suffisant et éviterait la dilution des informations et des initiatives.
S'étendre aux autres genres retirerait au forum sa spécialisation cichlidés pour une spécialisation géographique? C'est une possibilité mais je ne suis pas pour.
Je pense qu'il faut y aller par étapes. Le mieux est l'ennemi du bien... Prenons les questions par ordre.

[pifaumage]

Puisque les sujets s'entremêlent et que la discussion va plus loin que la question que j'ai initiée,  je donne mon sentiment sur ce qui vient d'être dit.

Je ne pense pas que la multiplication des outils soit une réponse efficace. L'outil existant me semble suffisant et éviterait la dilution des informations et des initiatives.
S'étendre aux autres genres retirerait au forum sa spécialisation cichlidés pour une spécialisation géographique? C'est une possibilité mais je ne suis pas pour.
Je pense qu'il faut y aller par étapes. Le mieux est l'ennemi du bien... Prenons les questions par ordre.

OK, la question est bien entendue :
PRIMO :Le forum est orienté/axé sur la conservation des cichlidés américains pourvu qu'ils soient de forme naturelles ou mieux sauvages
SECUNDO: S'agissant d'un forum, il n'est pas toléré d'attitude tendant à l'ostracisme dans le cas où un "forumiste" présenterait un hybride et/ou une forme issue de sélection => Le rôle du forum doit être celui de conseiller et une attitude pédagogique est attendue de la part des membres plus anciens du forum.
Sur la base de ces 2 simples règles, tout peut être dit ou fait dans le respect de toutes et tous; sans hostilité gratuite, grossièretés et/ou injures.

[sinath]

ancien membre du forum,je parle de mon expérience concernant les hybrides je vois que nous débattons sur ce sujet,moi ce ne sont pas le discus sauvage ou pas hybrides ou non mais c'est le fameux flowerhorn dont vous connaissez si bien,j'en faisait un élevage ,le flowerhorn est issu de plusieurs croisement d'ailleurs dans les pays asiatiques ,c'est un poisson porte bonheur,d'ou le prix est élevé.pourquoi ce poisson la ,son caractére était proche des cichlidés américain et la variation de couleur m'intéresser.c'était il y'a dix ans de cela maintenant quand j'en croise un je me dis quelle connerie d'acheter ce poisson mais bon dans mon bac y'a pas d'hybride apart un seul vieja haha

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