Technologie AIRLIFT
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Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour,
Cette technique n'est pas une découverte récente : Le principe de l'airlift est attribué à l'ingénieur des mines allemand Carl E. Loescher, qui vécut dans la
deuxième moitié du dix-huitième siècle. Son invention fut mise au point dès 1797.
Ce qui la rend intéressante en aquariophilie est l'optimisation qui a été faite et le faible cout de fabrication souligné ici par 2 options dont je retiens le principe pour la construction de chambre de pression :
- le joint fait en silicone
- l’utilisation de joint en caoutchouc rendant possible le démontage de la chambre de pression.
Cette technique n'est pas une découverte récente : Le principe de l'airlift est attribué à l'ingénieur des mines allemand Carl E. Loescher, qui vécut dans la
deuxième moitié du dix-huitième siècle. Son invention fut mise au point dès 1797.
Ce qui la rend intéressante en aquariophilie est l'optimisation qui a été faite et le faible cout de fabrication souligné ici par 2 options dont je retiens le principe pour la construction de chambre de pression :
- le joint fait en silicone
- l’utilisation de joint en caoutchouc rendant possible le démontage de la chambre de pression.
Re: Technologie AIRLIFT
Je sais bien que c'est pas récent
C'est d'ailleurs dingue que ce genre de systèmes tout simple et carrément efficace tombe dans l'oubli (j'ai un doute sur la terminaison)
Le coup du joint en silicone ainsi que l'utilisation de joint caoutchouc m'ont aussi bien plu et c'est pour ça que je me suis permis de le mettre ici
C'est d'ailleurs dingue que ce genre de systèmes tout simple et carrément efficace tombe dans l'oubli (j'ai un doute sur la terminaison)
Le coup du joint en silicone ainsi que l'utilisation de joint caoutchouc m'ont aussi bien plu et c'est pour ça que je me suis permis de le mettre ici
blurami- passionné
-
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Localisation : Epone 78
numéro afc : 0031.78
Date d'inscription : 14/10/2011
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour,
J'ai mis en place ce week end un mini système AIRLIFT dans un bac d'élevage d'une trentaine de litres dans lequel se trouvent des alevins HRP.
La difficulté a été de trouver dans mon bric à brac les matériaux pour le fabriquer. Mais comme je ne jette rien ...
Bref, c'est bluffant !!
Comme les volumes à traiter sont faibles mon choix s'est porté sur du tube PVC de 16 m/m de diamètre, du tube de 32 m/m extérieur pour la chambre de compression et une pompe Eheim 100l/h (3,5 w de consomation électrique) ce qui assure finalement un débit suffisant pour refouler l'eau depuis la partie 'filtre décantation' vers la partie principale où se trouvent les poissons.
Mais je considère mon système AIRLIFT comme un prototype car après être allé sur tous les sites (AKVARYUM surtout - dommage qu'il soit en allemand) dont les liens sont postés sur le sujet je constate que mon montage est perfectible et qu'il y a du tuning à y apporter.
Quoi qu'il en soit cela reste effectivement un système low cost à la fabrication et à l'exploitation et extrèmement efficace pour que ce soit la future "pompe de brassage de surface" de mon bac principal.
A plus tard pour poursuivre la discussion sur ce thème.
Richard
J'ai mis en place ce week end un mini système AIRLIFT dans un bac d'élevage d'une trentaine de litres dans lequel se trouvent des alevins HRP.
La difficulté a été de trouver dans mon bric à brac les matériaux pour le fabriquer. Mais comme je ne jette rien ...
Bref, c'est bluffant !!
Comme les volumes à traiter sont faibles mon choix s'est porté sur du tube PVC de 16 m/m de diamètre, du tube de 32 m/m extérieur pour la chambre de compression et une pompe Eheim 100l/h (3,5 w de consomation électrique) ce qui assure finalement un débit suffisant pour refouler l'eau depuis la partie 'filtre décantation' vers la partie principale où se trouvent les poissons.
Mais je considère mon système AIRLIFT comme un prototype car après être allé sur tous les sites (AKVARYUM surtout - dommage qu'il soit en allemand) dont les liens sont postés sur le sujet je constate que mon montage est perfectible et qu'il y a du tuning à y apporter.
Quoi qu'il en soit cela reste effectivement un système low cost à la fabrication et à l'exploitation et extrèmement efficace pour que ce soit la future "pompe de brassage de surface" de mon bac principal.
A plus tard pour poursuivre la discussion sur ce thème.
Richard
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Bonsoir,
Cela fait plaisir de voir un "91" satisfait de l'AIRLIFT !
Peut être pourrais tu nous montrer des photos de ce prototype et nous expliquer comment il a été réalisé ?
Le retours en image sur ce système sont peu nombreux !
Merci.
Cela fait plaisir de voir un "91" satisfait de l'AIRLIFT !
Peut être pourrais tu nous montrer des photos de ce prototype et nous expliquer comment il a été réalisé ?
Le retours en image sur ce système sont peu nombreux !
Merci.
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Meeki67 a écrit:Noël avec un peu de retard. En passant chez Pierre, j'au pu récupérer mon cadeau pour cette nouvelle année :
Je leui ai ajouté une mousse :
Le bac avant :
La pompe qui alimentait le diffuseur a été transférée sur l'airlift :
J'ai volontairement pas nettoyé la masse filtrante qui se trouve sous la pompe électrique afin de voir l'effet de l'arilift sur ce bac ... A suivre donc et encore merci à Pierre.
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour Alain,
Compte tenu du montage que tu viens de faire, as-tu pensé à faire des trous dans le tube qui s'enfile dans la mousse bleue ?
Cela accroitra l'efficacité du filtre !
Pourras-tu aussi nous montrer le débit sortant de la pompe ?
Compte tenu du montage que tu viens de faire, as-tu pensé à faire des trous dans le tube qui s'enfile dans la mousse bleue ?
Cela accroitra l'efficacité du filtre !
Pourras-tu aussi nous montrer le débit sortant de la pompe ?
Re: Technologie AIRLIFT
Question à la volée : Est ce que parmi vous, certains se sont lancés et ont construit un AIRLIFT ?
Si oui, ce serait sympa de nous faire partager votre expérience !
Si oui, ce serait sympa de nous faire partager votre expérience !
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour Pierre,
J'ai suivi tes conseils et je suis en train de généraliser sur tous mes bacs. Pour le moment le système tourne sur les bacs suivants : 2000 l, 1100 l, 200 l . Les autres tournent avec un ancien système de filtration par air ou par pompe à eau. Le résultat est comparable à la filtration par pompe à eau et surpasse de loin l'ancien système.
Je n'ai pas le temps de faire des photos ce soir, mais j'essaie de faire cela d'ici la fin de semaine.
Bonne soirée,
JY
J'ai suivi tes conseils et je suis en train de généraliser sur tous mes bacs. Pour le moment le système tourne sur les bacs suivants : 2000 l, 1100 l, 200 l . Les autres tournent avec un ancien système de filtration par air ou par pompe à eau. Le résultat est comparable à la filtration par pompe à eau et surpasse de loin l'ancien système.
Je n'ai pas le temps de faire des photos ce soir, mais j'essaie de faire cela d'ici la fin de semaine.
Bonne soirée,
JY
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Bonsoir, jean Yves,
Merci pour ces propos qui font plaisir d'avoir pu réussir à convaincre quelqu'un.
Comme tu t'en douteras, j'ai hâte de voir le résultat de ton travail de transformation et comment tu as raccordé des filtre sur les airlifts.
@+
Merci pour ces propos qui font plaisir d'avoir pu réussir à convaincre quelqu'un.
Comme tu t'en douteras, j'ai hâte de voir le résultat de ton travail de transformation et comment tu as raccordé des filtre sur les airlifts.
@+
Re: Technologie AIRLIFT
Je compte bien également m'inspirer de ton travail Pierre, et doter certaines de mes batteries d'élevage de ce système (et pourquoi pas, par la suite, mes plus gros bacs...).
Mais j'ai pris un peu de retard quant à l'installation de mon compresseur...
Mais j'ai pris un peu de retard quant à l'installation de mon compresseur...
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour Gilles,
Ce qui compte avant tout c'est expérience que vous faites et qui permettra d'enrichir le procédé.
En ce qui me concerne, des photos de vos réalisations ou des plans m’intéresseraient beaucoup. De mon coté, je prépare une version améliorée que je présenterai plus tard : le prototype est en cours de réalisation !
Ce qui compte avant tout c'est expérience que vous faites et qui permettra d'enrichir le procédé.
En ce qui me concerne, des photos de vos réalisations ou des plans m’intéresseraient beaucoup. De mon coté, je prépare une version améliorée que je présenterai plus tard : le prototype est en cours de réalisation !
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour,
Voici deux photos de mon filtrage Airlift powered.
Il est installé sur un bac de grossissement d’une trentaine de litres dans lequel j’élève des HRP.
La pompe est une Eheim 100 déjà trop largement suffisante en débit à 2/3 de sa capacité mais c’est la plus petite que j’avais sous la main.
La chambre de compression est en tube PVC de 32m/m de diamètre, la ‘cheminée’ est en 16m/m et le coude est un Ehein diamètre 12m/m.
La chambre de compression présente la particularité de ne pas avoir de fond.
Un diffuseur placé en son centre injecte l’air.
Etre ouverte ne nuit pas au débit comme on peut le voir sur les photos.
L’eau pénètre donc par le fond et par des trous laréraux initialement percés quand je projetais de fermer la chambre de compression.
La partie filtre est constitué du haut d’une bouteille d’eau minérale … pas de pub !! … dans laquelle se trouve :
- De la pouzzolane en partie basse pour assurer le support bactérien et la filtration biologique,
- De la ouate de perlon en partie haute pour la filtration ‘mécanique’ des particules.
Ce montage fonctionne depuis le mois de septembre dernier et permet de conserver une eau propre à ce bac de grossissement.
Richard
Voici deux photos de mon filtrage Airlift powered.
Il est installé sur un bac de grossissement d’une trentaine de litres dans lequel j’élève des HRP.
La pompe est une Eheim 100 déjà trop largement suffisante en débit à 2/3 de sa capacité mais c’est la plus petite que j’avais sous la main.
La chambre de compression est en tube PVC de 32m/m de diamètre, la ‘cheminée’ est en 16m/m et le coude est un Ehein diamètre 12m/m.
La chambre de compression présente la particularité de ne pas avoir de fond.
Un diffuseur placé en son centre injecte l’air.
Etre ouverte ne nuit pas au débit comme on peut le voir sur les photos.
L’eau pénètre donc par le fond et par des trous laréraux initialement percés quand je projetais de fermer la chambre de compression.
La partie filtre est constitué du haut d’une bouteille d’eau minérale … pas de pub !! … dans laquelle se trouve :
- De la pouzzolane en partie basse pour assurer le support bactérien et la filtration biologique,
- De la ouate de perlon en partie haute pour la filtration ‘mécanique’ des particules.
Ce montage fonctionne depuis le mois de septembre dernier et permet de conserver une eau propre à ce bac de grossissement.
Richard
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Bonsoir RICHARD,
Ce montage que tu nous présente combine deux procédés presque similaires :
- L'AIRLIFT
- L'exhausteur traditionnel.
On est donc en droit de se demander s'il présente les avantages des 2 et multiplie les effets : la question est passionnante et un comparatif serait intéressant à faire !
Je te propose de faire une mesure entre ton montage et l'un des miens à partir de la même pompe à air, chez toi ou chez moi , selon ta convenance.
Ce serait amusant de vérifier tout cela et de faire ne même temps connaissance.
Ce montage que tu nous présente combine deux procédés presque similaires :
- L'AIRLIFT
- L'exhausteur traditionnel.
On est donc en droit de se demander s'il présente les avantages des 2 et multiplie les effets : la question est passionnante et un comparatif serait intéressant à faire !
Je te propose de faire une mesure entre ton montage et l'un des miens à partir de la même pompe à air, chez toi ou chez moi , selon ta convenance.
Ce serait amusant de vérifier tout cela et de faire ne même temps connaissance.
Re: Technologie AIRLIFT
Effectivement, ça pousse fort en sortie du filtre.
PS : mets de coté les bouts de tubes noirs qu'il te reste pour faire d'autres AIRLIFT.
PS : mets de coté les bouts de tubes noirs qu'il te reste pour faire d'autres AIRLIFT.
Re: Technologie AIRLIFT
L'angle en haut de lair lift casse en partie le débit (perte de charge singulière), il serait mieux un peu arrondie.
adam- passionné
- Nombre de messages : 492
Date d'inscription : 07/02/2006
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour,
Je rejoint Adam sur la forme de la sortie, c'est ce que j'ai privilégié sur mon montage.
Mais ce n'est que subjectif.
Ile faudrait faire des mesures pour être convaincu que la forme de la sortie, angle ou coude, influe sur la performance/débit de l'airift et déterminer la meilleure.
La plupart des schémas vus sur le net montre une sortie anguleuse.
Par contre, et là encore il faut prototyper et mesurer, quelle est l'influence de la séparation air/eau en sortie de l'exhausteur.
J'entend par là ménager un évent au point le plus haut de l'exhausteur pour permettre à l'air de s'échapper pour obtenir un flet d'eau uniquement.
Pierre je t'envoie un MP pour répondre à ta proposition de mardi.
Richard
Je rejoint Adam sur la forme de la sortie, c'est ce que j'ai privilégié sur mon montage.
Mais ce n'est que subjectif.
Ile faudrait faire des mesures pour être convaincu que la forme de la sortie, angle ou coude, influe sur la performance/débit de l'airift et déterminer la meilleure.
La plupart des schémas vus sur le net montre une sortie anguleuse.
Par contre, et là encore il faut prototyper et mesurer, quelle est l'influence de la séparation air/eau en sortie de l'exhausteur.
J'entend par là ménager un évent au point le plus haut de l'exhausteur pour permettre à l'air de s'échapper pour obtenir un flet d'eau uniquement.
Pierre je t'envoie un MP pour répondre à ta proposition de mardi.
Richard
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour,
Suite aux test que j'ai fait, je dirai que l'angle de sortie de l'AIRLIFT n'est pas forcément le plus important : il est évident que s'il est arrondi, le flux d'eau évacué est simplifié et facilité mais le plus important n'est pas là. je m'explique :
A la sortie du tube, nous avons un mélange EAU + AIR 'qui pousse l'eau) : il faut donc que l'air et l'eau s'évacue ensemble et au plus vite une fois la surface de l'eau de l'aquarium atteinte. Pour se faire, il faut aménager une évacuation de l'air séparée de celle de l'eau.
Donc comme l'a souligné Richard, l'évent placé avant la sortie d'eau permettra à l'air de s'échapper au plus vite pendant que l'eau sortira par le tuyau principal de l'AIRLIFT.
Je cherche une photo et je vous montre cela.
Suite aux test que j'ai fait, je dirai que l'angle de sortie de l'AIRLIFT n'est pas forcément le plus important : il est évident que s'il est arrondi, le flux d'eau évacué est simplifié et facilité mais le plus important n'est pas là. je m'explique :
A la sortie du tube, nous avons un mélange EAU + AIR 'qui pousse l'eau) : il faut donc que l'air et l'eau s'évacue ensemble et au plus vite une fois la surface de l'eau de l'aquarium atteinte. Pour se faire, il faut aménager une évacuation de l'air séparée de celle de l'eau.
Donc comme l'a souligné Richard, l'évent placé avant la sortie d'eau permettra à l'air de s'échapper au plus vite pendant que l'eau sortira par le tuyau principal de l'AIRLIFT.
Je cherche une photo et je vous montre cela.
Re: Technologie AIRLIFT
Sur cette photo, on voit bien la sortie de l'air placée avant la sortie de l'eau.
Pour la petite histoire, les tuyaux sont tous de même diamètre.
Le principe de la photo A est celui que je viens d'évoquer.
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour,
Comme promis (avec un peu de retard) je vous envoie le résultat de mon essai airlift.
J'ai utilisé par flemme cet espèce de réducteur en diamètre 40 , l'intérêt est qu'il a un joint intégré.
Je le colle sur du tube en diamètre 32 percé avec des trous de 1mm. Je me sert de la colle pour faire le joint sur le bas du tuyau.
Le débit est au rendez-vous, plus que satisfait (il fonctionne depuis ce weekend en plus des bacs précédents sur le 3000 l et le 1600 l).
Pour la filtration sur les petits bacs j'utilise comme 'station d'accueil' un isoloir, l'intérêt est qu'il a des ventouses donc il est fixé:
Pour les plus gros volumes j'utilise un bac en plastique.
A+
JY
Comme promis (avec un peu de retard) je vous envoie le résultat de mon essai airlift.
J'ai utilisé par flemme cet espèce de réducteur en diamètre 40 , l'intérêt est qu'il a un joint intégré.
Je le colle sur du tube en diamètre 32 percé avec des trous de 1mm. Je me sert de la colle pour faire le joint sur le bas du tuyau.
Le débit est au rendez-vous, plus que satisfait (il fonctionne depuis ce weekend en plus des bacs précédents sur le 3000 l et le 1600 l).
Pour la filtration sur les petits bacs j'utilise comme 'station d'accueil' un isoloir, l'intérêt est qu'il a des ventouses donc il est fixé:
Pour les plus gros volumes j'utilise un bac en plastique.
A+
JY
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour,
Un retour sur nos expérimentations.
J'ai passé mon samedi après-midi chez Pierre (PIFAUMAGE) qui m'a accueilli chez lui.
Nous avons vraiment beaucoup travaillé et pas mal phosphoré ...
... En fait beaucoup tchatché faut bien l'avouer.
Mais quand même nous avons pu mesurer les performances de nos airlifts respectifs.
En terme de débit nos solutions sont comparables avec un léger avantage pour celui de Pierre.
La différence principale entre nos deux montages :
- L'airlift de Pierre possède une chambre de compression
- Mon airlift est 'motorisé' par un diffuseur placé dans la partie inférieure, sous la 'cheminée'.
Sortie près de la surface de l'eau
Je remonte légèrement
Un peu plus, le débit reste quasi identique
A une quinzaine de centimètres au dessus de la surface, le débit commence à chuter
Avantage de cette dernière solution : une certaine constance du débit malgré l'élévation de l'orifice d'écoulement au dessus de la surface de l'eau alors que le débit chute rapidement dès qu'un airlift 'Chambre de compression' est élevé au dessus de la surface de l'eau.
Cette constatation est confirmée sur plusieurs montages de tailles différentes, le petit airlift de mon bac de grossissement et les deux airlifts de diamètres différents fabriqués samedi.
On a quand même pas que rien foutu quand même !!!
Pierre pense mettre à profit le système sans chambre de compression avec sa constance du débit malgré l'élévation pour alimenter le filtre hydroponique situé à une quinzaine de centimètres au dessus de la surface de l'eau.
Une autre constatation et également source de questionnement : quid de la taille des bulles, leur vitesse, leur densité ...
Ce qui serait la base pour déterminer quel type de diffuseur utiliser ou la taille et le nombre de trous de la chambre de compression.
Trouver l'équation qui va permettre de définir cet ensemble de paramètres ne va pas être aisé.
Mais ce que j'ai pu vérifier en installant dans mon bac un des deux airlifts sans chambre de compression fabriqués samedi c'est qu'avec la même pompe à air mais avec des diffuseurs différents il y a de réelles variations.
Le top parmi ceux testés est le diffuseur sphérique à feutre Eheim, de loin le plus efficace.
Meilleur que le 'micro bulle en céramique' ou que le tube à air en 'échappement libre' qui représentent les deux opposés extrêmes.
J'ai déjà pensé à mettre en œuvre plusieurs idées pour tenter d'améliorer mon système.
Une qu'avait avancé Eric (Flatfish) qui rappelait qu'en mécanique des fluides un principe appliqué pour accélérer un flux est de réduire le diamètre de l'écoulement en ménageant un étranglement.
la suivante est de séparer l'air et l'eau en sortie de l'exhausteur, qui sera coudé en non plus à angle droit comme sur les photos.
Tout ça pour conclure que nous n'avons pas déterminé quoi que ce soit de définitif et qu'il reste pas mal de tâtonnements avant d'arriver à modéliser un montage qui serait le meilleur compromis.
Quoi qu'il en soit nos montages fonctionnent déjà fort correctement.
Est-il est raisonnable de poursuivre pour aller chercher 10% en performance supplémentaire ?
Ben, on est joueur ...
Richard
Un retour sur nos expérimentations.
J'ai passé mon samedi après-midi chez Pierre (PIFAUMAGE) qui m'a accueilli chez lui.
Nous avons vraiment beaucoup travaillé et pas mal phosphoré ...
... En fait beaucoup tchatché faut bien l'avouer.
Mais quand même nous avons pu mesurer les performances de nos airlifts respectifs.
En terme de débit nos solutions sont comparables avec un léger avantage pour celui de Pierre.
La différence principale entre nos deux montages :
- L'airlift de Pierre possède une chambre de compression
- Mon airlift est 'motorisé' par un diffuseur placé dans la partie inférieure, sous la 'cheminée'.
Sortie près de la surface de l'eau
Je remonte légèrement
Un peu plus, le débit reste quasi identique
A une quinzaine de centimètres au dessus de la surface, le débit commence à chuter
Avantage de cette dernière solution : une certaine constance du débit malgré l'élévation de l'orifice d'écoulement au dessus de la surface de l'eau alors que le débit chute rapidement dès qu'un airlift 'Chambre de compression' est élevé au dessus de la surface de l'eau.
Cette constatation est confirmée sur plusieurs montages de tailles différentes, le petit airlift de mon bac de grossissement et les deux airlifts de diamètres différents fabriqués samedi.
On a quand même pas que rien foutu quand même !!!
Pierre pense mettre à profit le système sans chambre de compression avec sa constance du débit malgré l'élévation pour alimenter le filtre hydroponique situé à une quinzaine de centimètres au dessus de la surface de l'eau.
Une autre constatation et également source de questionnement : quid de la taille des bulles, leur vitesse, leur densité ...
Ce qui serait la base pour déterminer quel type de diffuseur utiliser ou la taille et le nombre de trous de la chambre de compression.
Trouver l'équation qui va permettre de définir cet ensemble de paramètres ne va pas être aisé.
Mais ce que j'ai pu vérifier en installant dans mon bac un des deux airlifts sans chambre de compression fabriqués samedi c'est qu'avec la même pompe à air mais avec des diffuseurs différents il y a de réelles variations.
Le top parmi ceux testés est le diffuseur sphérique à feutre Eheim, de loin le plus efficace.
Meilleur que le 'micro bulle en céramique' ou que le tube à air en 'échappement libre' qui représentent les deux opposés extrêmes.
J'ai déjà pensé à mettre en œuvre plusieurs idées pour tenter d'améliorer mon système.
Une qu'avait avancé Eric (Flatfish) qui rappelait qu'en mécanique des fluides un principe appliqué pour accélérer un flux est de réduire le diamètre de l'écoulement en ménageant un étranglement.
la suivante est de séparer l'air et l'eau en sortie de l'exhausteur, qui sera coudé en non plus à angle droit comme sur les photos.
Tout ça pour conclure que nous n'avons pas déterminé quoi que ce soit de définitif et qu'il reste pas mal de tâtonnements avant d'arriver à modéliser un montage qui serait le meilleur compromis.
Quoi qu'il en soit nos montages fonctionnent déjà fort correctement.
Est-il est raisonnable de poursuivre pour aller chercher 10% en performance supplémentaire ?
Ben, on est joueur ...
Richard
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Kap10Rick a écrit:
Mais quand même nous avons pu mesurer les performances de nos airlifts respectifs.
Certains comparent entre eux la performance d'autres choses ... souvenir de chambrée. Pour rester sérieux, superbe le tube transparent. Il faut que je vous fasse une photo car au bout d'une semaine d’utilisation de mon cadeau de Noël le bac est limpide.
Invité- Invité
Re: Technologie AIRLIFT
Bonjour Alain,
J'ai failli écrire 'comparer non engins' mais ça fait prétentieux et puis je ne veux par créer l'émeute aux prochainesbourses, pardon rencontres aquariophiles.
Sérieusement, les tubes transparents ont été achetés chez ABAQUEPLAST à Stains. Je n'ai malheureusement pas de plan pour récupérer ce genre de matériaux, c'est vraiment dommage.
Je vois que l'airlift se crée une certaine popularité parmi nous.
On attend des photos du bac filtré avec ton airlift.
Richard
J'ai failli écrire 'comparer non engins' mais ça fait prétentieux et puis je ne veux par créer l'émeute aux prochaines
Sérieusement, les tubes transparents ont été achetés chez ABAQUEPLAST à Stains. Je n'ai malheureusement pas de plan pour récupérer ce genre de matériaux, c'est vraiment dommage.
Je vois que l'airlift se crée une certaine popularité parmi nous.
On attend des photos du bac filtré avec ton airlift.
Richard
Invité- Invité
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