deux projets, besoin de vos lumières

Allez, voilà un sujet de débutante en matière de Cichlidés d'Amérique Centrale.

Exposition des faits :
je dispose d'un bac de 180 litres (L100*P 40*H50cm) qui sera remis en eau demain si tout va bien. Il est équipé d'une décante interne + un filtre externe.

dans quelques temps je disposerai aussi d'un 500 litres (L200*P40*H60cm) qui n'est pour l'instant pas équipé, pas éclairé, pas couvert correctement, pas étanche, bref

Mes projets :
Dans le 500 litres j'installerai un groupe de Thorichthys (probablement meeki ou ellioti). J'aimerais les faire cohabiter avec un couple de Rocio, octofasciatum ou autre espèce proche, et une espèce de vivipare (j'aime beaucoup les xipho, en particulier helleri, mais de forme sauvage, les formes commerciales sont laides à mes yeux).

Dans le 180 litres j'aurais aimé pouvoir maintenir, hormis quelques vivipares, Archocentrus spinosissimus, mais les choses étant ce qu'elles sont c'est pas pour tout de suite. Du coup je cherche une autre espèce, qui pourrait au cas où un miracle mettrait sur ma route A. spinosissimus, rejoindre le 500 litres.

Les questions :
Pensez-vous que le projet pour le 500 litres soit viable ? Je ne pense pas qu'il pose problème, mais pourrais-je rajouter un couple de petits cichlidés (type Cryptoheros) sans dommages pour personne dans ce bac, qui est tout de même assez étroit malheureusement ?

Dans le 180 litres : j'aurais aimé Cichlasoma salvini, mais après avoir pris quelques renseignements je ne pense pas que le choix soit judicieux (ni que l'espèce cohabiterait bien avec la population envisagée du 500 litres). Vous confirmez ?

Sinon, toujours pour le petit bac, j'aime Cryptoheros spilurus. Je pense qu'il serait bien en spécifique dans le 180 litres, serait-il aussi à l'aise en communautaire dans le 500 litres ? par ailleurs google me montre des spilurus avec un patron de couleurs orangé, or sur le forum ils étaient plutôt gris bleuté / vert, et je préfère cette variante, savez vous expliquer cette différence de couleurs ? Souches différentes ? Sélection ?

J'aime bien également Archocentrus centrarchus. Lequel des deux, entre C. spilurus et A. centrarchus, me conseilleriez-vous le plus ?

Je suis un peu larguée en ce qui concerne les vivipares, mais je verrai ça après.

Voilà, j'espère que ce n'est pas trop long !

adramalech a écrit:
Mes projets :
Dans le 500 litres j'installerai un groupe de Thorichthys (probablement meeki ou ellioti). J'aimerais les faire cohabiter avec un couple de Rocio, octofasciatum ou autre espèce proche, et une espèce de vivipare (j'aime beaucoup les xipho, en particulier helleri, mais de forme sauvage, les formes commerciales sont laides à mes yeux).

Perso (et cela n'engage que moi).
- Pas de Rocio
- Thori ... mais un original parmi ceux qui sont dispo en ce moment. sp. jaltepec (maculicauda) par exemple.
- Xyphos sauvages ... Cela ne va pas tarder à être disponible
- Tu peux ajouter un Crypto. Le cutteri fera l'affaire. Attention en vieillissant je l'ai vu devenir un peu agressif.

adramalech a écrit: ... qui est tout de même assez étroit malheureusement ? ...

Avec un peu de colle silicone et l'envie de bricoler c'est quelque chose qui peut s'arranger (voir mon poste bricolage). Lolo l'a déjà fait une bac de la même longueur.

adramalech a écrit: Dans le 180 litres : j'aurais aimé Cichlasoma salvini, mais après avoir pris quelques renseignements je ne pense pas que le choix soit judicieux (ni que l'espèce cohabiterait bien avec la population envisagée du 500 litres). Vous confirmez ?

Yeeeeeeeeesssssssssssssss

adramalech a écrit: Sinon, toujours pour le petit bac, j'aime Cryptoheros spilurus. Je pense qu'il serait bien en spécifique dans le 180 litres, serait-il aussi à l'aise en communautaire dans le 500 litres ? par ailleurs google me montre des spilurus avec un patron de couleurs orangé, or sur le forum ils étaient plutôt gris bleuté / vert ...

Non le spilurus est gris

adramalech a écrit: ... , et je préfère cette variante, savez vous expliquer cette différence de couleurs ? Souches différentes ? Sélection ?

Le orange que tu as vu et Grignou pourra t'en parler ne reste pas vraiment longtemps orange et cela ne porte plus le nom de spilurus. C'est pourquoi je te suggère comme Cryptoheros le Cutteri. Mais les cryptoheros sont des faux petits. Cela peut grossir jusqu'à 10-13 cm ...

adramalech a écrit: Voilà, j'espère que ce n'est pas trop long !

tout dépend de quoi tu parles ... Je sais, c'est con, mais je n'ai pas pu m'en empêcher ...

C'est malin

Merci pour ta réponse ! C'est ballo pour le Rocio. Pourquoi tu me le déconseilles ? Enfin c'est pas très grave non plus, ma "priorité" ce sont les Thorichthys.

J'essaye de trouver la variété dont tu me parles, et à la place j'en trouve plein d'autres ! Je suis tombée sur un fil à toi qui présente T. sp. Tomate Rio Manso, j'ai vu dans le fil que ce seraient des elioti, je les trouve très beaux.

Edit : ça y est j'ai trouvé, ahlala, le titre n'est pas des plus explicites, j'ai eu de la chance de cliquer dessus ! Ils sont très mignons aussi ! Est-ce que tu peux m'orienter sur les souches qui auraient besoin d'être un peu diffusées, en sp. coatzacoalcos, ellioti et meeki ? J'imagine que tu dois savoir ça de tête, et c'est assez difficile de s'orienter sur le forum pour trouver ce type d'infos...

C. cutteri est mignon, je pense que le genre Cryptoheros doit gagner à être vu en vrai !

adramalech a écrit: J'essaye de trouver la variété dont tu me parles, et à la place j'en trouve plein d'autres ! Je suis tombée sur un fil à toi qui présente T. sp. Tomate Rio Manso, j'ai vu dans le fil que ce seraient des elioti, je les trouve très beaux.

Pas de dispo en ce moment. Tillmann (Hobby Zoo Duisburg) en a diffusé encore il y a quelque temps. Nous y sommes allé mais nous n'en avons pas ramené. Par contre, tu as l'ellioti rio lalana qui d'après les légendes urbaines et le plus jolis.

adramalech a écrit: Est-ce que tu peux m'orienter sur les souches qui auraient besoin d'être un peu diffusées, en sp. coatzacoalcos, ellioti et meeki ? J'imagine que tu dois savoir ça de tête, et c'est assez difficile de s'orienter sur le forum pour trouver ce type d'infos...

J'aime bien ton approche. C'est un peu pour des gens comme toi (et surtout pour nous-mêmes) que nous voyageons vers le Mexique ...

Dès que tu seras prête nous te ferons la liste des disponibilités du moment et tu pourras faire ton choix. En terme de couleur, les eliotis et meeki sont des valeurs sures ... Les autres sont intéressants dans le sens où peu en possède et en élève.

ça roule, bin je (p)répare tranquillou mon / mes bac(s) et je vous (te) tiens au jus ! Pi je vais renouveler mon adhésion à l'AFC aussi

au passage, si quelqu'un connait un peu les vivipares (si je peux avoir mes réponses ici ce sera plus pratique que me disperser sur quinze fora), vous pensez que c'est une bonne idée, des X. helleri dans 180 litres ? J'ai aussi vu une jolie espèce, Limia nigrofasciata, qui a pas l'air simple à trouver (jvais me spécialiser en aquariophilie virtuelle, en peuplant mon bac uniquement de poissons immatériels )...

Tes X helleri seront tres bien dans ton 180 l. Coté vivipares, JB te renseignera très bien. Ce WE il m'a apporté des Limnia perugia qui sont tres beaux aussi

X. montezumae est une variété de helleri, ou c'est une espèce distincte ?

contente de voir que les Limia ne sont pas si rares que cela !

C'est une espèce distincte

Merci, c'est bien ce que j'avais cru comprendre. Mon choix s'oriente davantage vers X. montezumae, dans un premier temps.

Dommage, tu aurais pu te tourner vers X. helleri sauvage du rio pichucalco ou rio azufre ... Car sous peu, j'en aurai de dispo ....

Dommage, tu aurais pu te tourner vers X. helleri sauvage du rio pichucalco ou rio azufre ... Car sous peu, j'en aurai de dispo ....

Meeki, tu essayes de me caser au maximum de ta production !

Je plaisante, ça me rendrait grand service et tu as de magnifiques écailles ! Je vais avoir deux bacs, rien ne m'empêche d'en peupler un avec montezuma, et l'autre avec helleri

Xyphophorus et Limia ne sont pas interféconds, n'est ce pas ? (dites moi non s'il vous plaît, dans 500 litres il doit bien y avoir la place pour deux espèces de vivipares !)

adramalech a écrit:Meeki, tu essayes de me caser au maximum de ta production !

Je plaisante, ça me rendrait grand service et tu as de magnifiques écailles ! Je vais avoir deux bacs, rien ne m'empêche d'en peupler un avec montezuma, et l'autre avec helleri

Xyphophorus et Limia ne sont pas interféconds, n'est ce pas ? (dites moi non s'il vous plaît, dans 500 litres il doit bien y avoir la place pour deux espèces de vivipares !)

Ca c'est JB, notre spécialiste national qui pourra te répondre. le mieux que tu ai à faire, c'est de le contacter par mp.

Pour les Xipho, ce qui est bien, c'est que les Thori s'entendent bien avec. Comme ça tu pourras maintenir deux espèces de Xipho avec deux espèces de Thori. Elle est pas belle la vie ?

Oh que si ! Mais quel Thori serait heureux dans un 180 litres ?

nan, on va déjà commencer par une espèce, qui va lento va sano il paraît

adramalech a écrit:

Xyphophorus et Limia ne sont pas interféconds, n'est ce pas ? (dites moi non s'il vous plaît, dans 500 litres il doit bien y avoir la place pour deux espèces de vivipares !)

Bonjour , il n'y a pas de risques d'hybridation entre les 2. Le limia est un proche des poecilia qu''il ne faudrait pas mélanger . En revanche il n'y a pas de risque avec les xipho.

Je peuple mes bacs de vivipares avec 2 ou 3 espèces (xiphophorus, poecilia et goodidae ), tant que tu ne melanges pas la même famille tu garderas des espèces types.

À +

PHIL

De bien beaux projets en perspective!!! C'est d'ailleurs ce que je préfère dans le démarrage d'un bac : recherche d'infos sur les espèces, prospection pour trouver la ou les espèces qui nous intéressent (et c'est parfois une véritable "quête du Graal"!) et mise en eau avec agencement du décor. On tente toujours de recréer un bout de nature chez soi!
Ton choix pour les thori. est une bonne idée, il s'agit là d'espèces très intéressantes aussi bien au niveau de la forme, des couleurs que du comportement...qui plus est elles restent toutes de taille raisonnable, et ça, c'est pas négligeable
Le seul bémol, mais il ne faut surtout pas t'arrêter à ça, c'est que certaines d'entre elles (pour ma part ceci concerne surtout les aureus) sont sensibles à la maladie du gros ventre...à toujours surveiller de près! Évite, le jour où tu en auras, de les sur nourrir et de leur donner une nourriture trop riche en graisse et en protéines (un apport quotidien avec des paillettes riches en spiruline est une bonne base).
L'adjonction de vivipares pour animer la plein eau me semble aussi une excellente idée dans le sens où ,au delà de l'aspect esthétique, ceci permet de "mettre en confiance" tes cichlidés potentiels! Comme on te l'a dit plus haut, essaie de voir avec Jacques BLANC ce qu'il pourrait te proposer. Il t'orientera peut être vers une personne de ta région qui est en possession de beaux vivipares .
Amuse toi bien dans la réalisation de tes projets en prenant le plus de plaisir possible à les mettre en oeuvre!!!

Yo.

adramalech a écrit:Oh que si ! Mais quel Thori serait heureux dans un 180 litres ?

nan, on va déjà commencer par une espèce, qui va lento va sano il paraît

Du Thorichthys socolofi par exemple ? Quelle coïncidence, j'en ai à vendre en ce moment même

Un conseil pour ce genre d'espèces: Beaucoup de cachettes, des plantes si tu peux planter et des vivipares qui vont annihiler leur timidité...(comme il a été dit ci-dessus). Et ne pas trop nourrir même si les poissons grossissent moins vite que ceux du voisin.
Jacques Blanc n'est pas la seule personne maintenant des vivipares... , surtout que pas mal de personnes de l'afv ( association france vivipare) sont en Ile de France dont moi...Après je ne sais pas si il est encore possible de faire des envois... Il faut voir cela directement avec lui.

Je te remercie pour ta réponse !

Et voilà, 180 litres en phase de cyclage depuis hier.

J'ai testé la flotte du coin pour me faire une idée, dans le 180 litres et dans le 100 litres qui est rodé.

le pH ne varie pas, il est à 7,9
le KH varie beaucoup, dans le 180 litres il est à 10 ; dans le 100 litres il est à 6. Il reste des particules en suspension dans le 180 litres, ça peut expliquer une telle variation ?
le GH est illisible. Je vais essayer de trouver un autre test que le JBL car j'en ai deux, tout aussi illisibles l'un que l'autre.

Il y a des chances que ces valeurs changent un peu avec l'ajout de plantes, de racines et le vieillissement de l'eau, toutefois qu'en pensez-vous ? ça m'a l'air pas trop mal pour de l'AMC ? (certes il manque une valeur mais l'eau m'a l'air très dure quand même)

Eh bien soit mon test est mort, soit il semblerait que j'aie la plus belle montée de nitrites de toute la Création ! 0,8 mg/L, grimpés entre hier et ce matin. Hier j'ai mis des racines neuves à couler dans le bac. Ce matin l'eau est bien laiteuse, j'avais jamais assisté à ça !

Laisses faire le cycle et arrêtes de dépenser de l'argent inutilement. Ton ph est bon. Maintenant que tu le sais, pas la peine de remesurertout les 15 jours. Gh-KH tu t'en tapes. Le plus important maintenant c'est les nitrites et nitrates.

Tu n'as plus qu'a patienter.

Ben, j'ai pas dépensé d'argent ce sont des test que j'ai depuis un certain temps ! comme tu dis, plus qu'à patienter...

maculicauda a écrit:Laisses faire le cycle et arrêtes de dépenser de l'argent inutilement. Ton ph est bon. Maintenant que tu le sais, pas la peine de remesurertout les 15 jours. Gh-KH tu t'en tapes. Le plus important maintenant c'est les nitrites et nitrates.

Tu n'as plus qu'a patienter.

Patienter en effet.
Il faut savoir que le cycle de l'azote s’accomplit en 21 jours...environ.
En sachant cela, pas besoin de prendre de mesure notamment pour le pic de nitrites.
Si tu veux pouvoir mettre des poissons avant, il faut ensemencer le bac. Pour autant, il est question de développement de bactéries. Donc même avec des masses filtrantes "en fonctionnement", il faut rester prudent et ne pas charger trop tout de suite car la flore bactérienne n'est pas forcement suffisamment développée pour le cycle de nitrification.

adramalech a écrit:Eh bien soit mon test est mort, soit il semblerait que j'aie la plus belle montée de nitrites de toute la Création ! 0,8 mg/L, grimpés entre hier et ce matin. Hier j'ai mis des racines neuves à couler dans le bac. Ce matin l'eau est bien laiteuse, j'avais jamais assisté à ça !

Depuis combien de temps ton bac est-il en eau? Depuis quelques jours me semble-t-il.
Si tu pars de zéro, les nitrites devraient apparaitre vers le 10ème jours.
Si tu reprends des éléments de masses filtrantes, ou du sable "usagé" pas trop rincé tu peux avoir des nitrites avant.
0,8mg/l est une valeur nocive, mortelle même (à partir de 0.5mg/l ça l'est) mais tu peux monter plus haut!! avant de redescendre significativement vers le 20ème jour.

Non non, pas besoin d'ensemencer, ça va se faire tout seul et en aquariophilie "patience est mère de sûreté" (adaptation libre de dicton, j'ai droit, il est dans le domaine public ! )

ça me laisse le temps de regarder couler mes branches comme ça

Tu dis que le temps pour la mise en place du cycle de l'azote n'est pas variable ? J'en suis étonnée ! pour avoir parcouru les fora d'aquario depuis quelques années, j'ai lu des témoignages de pics qui ne survenaient qu'au bout de la quatrième semaine et j'ai du mal à croire que ce processus se mette en place au même rythme quelles que soient les conditions (volume, température, décor etc).